lâches délires ecolos
On découvre que les verts/Europe Ecologie pourraient se maintenir au 2nd tour des régionales. Ils se sont confiés à la presse. Notamment au Figaro. Et dans le liste des régions citées figurent : Poitou Charentes, et Rhone-Alpes. On me parle d'autonomie désirée par les électeurs EE , certes mais cela veut-il dire pour eux prendre le risque de faire élire la droite, comme l'a reconnu explicitement Cohn-Bendit?
On lit dans Sud-ouest que Noel Mamère ne se voit pas éternellement sous le même toit que les socialistes ... Est-ce a dire que le toit "UMP" les intéresse ? on peut se poser la question, du moins les électeurs en découvrant de tels propos. En rappellera le désir de Gaby Cohn-Bandit de récupérer des objets politiques comme NKM. Ça fait une drôle de maison commune dans ce cas.
Je rappelle aussi que les électeurs Europe Écologie sont les moins sûrs de leur vote ( sondage SOFRES) , en fait c'est 50% du lot qui n'est pas sûr de son choix et la même proportion n'est pas certaine d'aller voter. Cela mes amis Ecolos, c'est autre choses que des propos de Meeting pour militants politisés. Les électeurs vont se prendre la version réduite en 3 lignes des articles de presse ou 30 secondes de la Télé (dont je rappelle qu'elle sert de sources d'informations à 20 millions d'électeurs, ceci pour les militants de tout bord qui me disent ne pas la regarder par ce que ça pollue leur esprit pur). On rappellera que cette même proportion d'indécis s'est retrouvée lors du scrutin européen de 2009 sur le même type d'électeurs ainsi que ceux du Modem. Il avait fallu un incident télévisuel pour que le mouvement de masse se produise et rince le Modem. Avouez que ça serait croustillant si cela se produisait à nouveau mais cette fois ci pour Europe Ecologie.
Je crois aussi me souvenir que les sondés pensent que l'opposition (PS et Ecolos dedans) ne ferait pas mieux que l'UMP: Pensez vous que ces agitations politiciennes et menaces vont améliorer l'image de l'opposition ? Bien sûr que non. Et soyez aussi certains que les explications de basse politique, ou de mépris de uns ou des autres (souvent présent dans les deux camps) ça ne passera pas auprès de l'électeur. Au contraire.
Et que dire du choix des deux régions ? Pourquoi pas d'autres ?
Par exemple, le nord pas de calais, terre de scandales avec corruption comme Henin-Baumont, de pratiques népotistes dénoncées par des amis. Qu''en pensent les membres d'Anticor qui me parlent si facilement de Huchon (condamné une fois), quand d'autres sont encore pire justement dans la région citée. Est ce que la liste Europe Ecologie se maintiendra dans le NDPC si elle fait obtient plus de 10% ? Est ce que la menace va être agitée ? Les socialistes du NDPC sont-ils moins méprisants que ceux du Poitou-Charentes ?
Et pourquoi pas aussi la haute-Normandie ? Terre de pollution industrielle (Total, pétrochimie), de subventions régionales données sans conditions à des entreprises comme Renault ? Qu'en pense Laure par exemple, elle qui est candidate Europe Écologie la bas, et m'a parlé avec force et conviction à plusieurs reprise des ces pratiques pénibles ?
Bizarrement ce sont les territoires de Fabius et de Martine Aubry. Alors que les cibles officielles sont celles de Ségolène Royal et Gérard Collomb ? Nul risque de complot ? En fait c'est pire que ça : C'est de la lâcheté. En s'attaquant à des cas médiatisés facilement plutôt qu'à d'autres avec de réels questionnements de fond, nos amis Europe Ecologie se montrent comme ils sont devenus : Des politiciens comme les autres. La photo de famille avec troupeaux de candidats en costumes gris à Montreuil était un signe annonciateur de tout ça: Ils agissent désormais comme les socialistes, et dire qu'ils nous annonçaient vouloir faire de la politique autrement.
EDIT! comme expliqué dans twitter , c'est le relativisme moral qui m'énerve, et qu'on ne me qualifie pas de légitimiste (ceux qui le font méritent des coups de pied au cul) . De plus je me rappelle très bien qu'à Marseille lors des journées d'EAG de la chose suivante: Daniel Cohn Bendit avait parlé d'un pacte de non agression entre formations présentes. Manifestement, ce mec a un problème de mémoire ou de parole tenue.

Commentaires
Selon Benoît Hamon, l'idée d'un rééquilibrage entre la gauche et les écologistes entre les deux tours, c'est "exposer des régions à la possibilité d'une victoire de la droite". Source
Venant du porte-parole d'un parti qui a donné le pays à la droite à toutes les présidentielles depuis 1988, c'est croquignolesque !
Les accords Verts-PS doivent se faire comme dans les démocraties adultes (RFA, etc.) sur la base d'un accord programmatique et d'un partage de responsabilités, le reste c'est de la mauvaise littérature.
Ce que tu oublies, c'est que pendant des années notre électorat *potentiel* nous a reproché d'être constamment et automatiquement affidés au PS. Les 30 secondes de JT et les 5 lignes dans le Parisien - Aujourd'hui en France sont largement suffisantes pour montrer qu'on n'ira pas avec le PS sans garanties aussi bien sur les postes que sur le programme. Comment peux-tu nous reprocher d'être au clair avec notre autonomie ? On a toujours dit qu'on ferait tout pour battre la droite.
Dans certaines régions le risque est que PS et EE soient quasiment à égalité, la proportionnelle risque de faire couiner pas mal de socialistes en retour.
Ce que tu oublies également c'est que certains Verts sortants n'en peuvent plus des rapports odieux que certaines têtes d'exécutif entretiennent avec leurs alliés dans la majorité, dès qu'un désaccord se fait jour. Regarde par exemple cette intervention du grand Gégé Collomb : http://www.dailymotion.com/video/xb...
Et les exemples de ce type abondent, interroge un peu les élus locaux Verts : Montpellier, Paris, Lille, Nantes, le CR de Bourgogne... à chaque fois sur des projets déments de stade surdimensionnés ou d'aéroports inutiles et de centrale à charbon.
Tu oublies aussi qu'en 2004 2 régions (Champagne et Midi-Py) n'ont pas vu de fusion au 2e tour. On a fait perdre la gauche ?
J'oubliais Toulouse aussi, où une délégation a été retiré.
http://www.toulouseinfos.fr/index.p...
Je plussoie ton billet bien sûr. Je viens juste de finir le mien aussi sur le même sujet^^
EE nouvel allié de la droite?
http://bit.ly/cvdAGg
Et comme tu le signales très justement les deux régions particulièrement ciblées ne sont pas "solferinesques". Bizarre non?
Jmf
En fait c'est ce qu'on demande nous aussi. Un vrai partenariat sur un projet. Or là EE tombe dans le caniveau en faisant des attaques débiles, notamment en Poitou-charentes, et fait ouvertement le jeu de la droite.
Et j'ai même pas envie de répondre aux allusions "EE aliés de la droite" tellement c'est ridicule. Il suffit de comparer les programmes 20'' pour voir qu'on ne peut pas être alliés.
Les élucubrations séniles de Gaby Cohn-Bendit n'y changeront rien quant à NKM par exemple. Ou alors ça supposera un sacré aggiornamento de se part.
@Adrien : Et sur le fond, le reste du billet tu as des arguments ? par exemple pourquoi ne critiquez vous pas les regions citées : NDPC et autres avec la même force ?
A quand le meeting de Duflot la bas pour dénoncer corruption, et copinage avec gros industriels.
tout cela ne fait que favoriser l'abstention et le dégout politique des gens qui considèrent (à tort bien sûr) que la politique ne sert à rien... D'où le Nsd, qui s'adresse à eux, pour fédérer les énergies vers notre véritable ennemi commun. Même si ce n'est qu'un modeste petit pas... vers autre chose. Quand au flou idéologique d'EE... j'abonde pleinement. Quant aux délires complotistes de la direction socialiste... je te les laisse... tu sais ce que j'en pense : Royal, Peillon, le maire de Lyon et tutti quanti.... un gros sac à vomi.
Au-delà de la critique, dis donc tu serais pas en train de flipper pour ta gourou de la secte des illuminés ?
La région Nord Pas de Calais est la seule à avoir été dirigée par une "Verte" de 1992 à 1998 : Marie-Christine Blandin, tête de liste EE cette année. A l'époque elle avait été élue en raison des divergences entre le PS et le PC ce dernier ne voulant pas voter pour Delebarre qui s'est donc désisté pour Blandin. On peut penser que si EE n'envisage pas de mettre des bâtons dans les roues du PS dans cette région c'est que la candidate est "redevable" de quelque chose, d'autant qu'elle est actuellement sénatrice du Nord et que ce n'est pas uniquement aux élus verts du Nord qu'elle doit son élection !
@brassus :
L'inverse est vrai pour tous les sénateurs socialistes, ce n'est pas uniquement aux voix et élus socialistes qu'ils sont redevables de leur élection ! C'est ce qu'on appelle une alliance électorale.
@Seb de Caréagit :
Merci de ne pas utiliser des mots comme "secte" dont tu ne comprends pas le sens.
@dagrouik
> On lit dans Sud-ouest que Noel Mamère ne se voit pas éternellement sous le même toit
> que les socialistes ... Est-ce a dire que le toit "UMP" les intéresse ? on peut se poser la
> question, du moins les électeurs en découvrant de tels propos.
L'argument est très faible : "vous êtes avec nous ou vous êtes avec l'UMP".
Non il y a d'autres possibilités que cette alternative binaire :
- autonomie (ce qui ne veut pas dire ni droite ni gauche)
- alliance avec le front de gauche (cf la proposition Mélenchon)
- alliance avec le modem (qui a ce qui manque au vert : un bon candidat pour l'élection qui obsède le microcosme)
- que le PS soit prêt à rééditer un accord programmatique innovant comme celui qui en 1997 avait ouvert la voie au succès électoral de la gauche plurielle et aux avancées écologiques et sociales qui ont eu lieu entre 1997 et le 26 mars 2000
Décidément c'est pas facile d'être de gauche en ce moment.
Un passage de l'article du Figaro est très éclairant :
"(Cécile Duflot) renvoie dos à dos la droite et la gauche : «Face à la crise, la droite est hypocrite et nous joue la fausse compassion. Quant à la gauche, elle ne sait plus comment changer les choses et ne sait dire qu'un mot : bouclier !»"
Un scoop : EE n'est ni de droite ni de gauche. Ça ne vous rappelle rien ? On admirera au passage la reprise par Duflot du leitmotiv UMPiste sur l'opposition sans idées ni propositions.
Puisque tu sollicites mon avis sur la situation en Haute-Normandie, cher Ronald, je te réponds avec plaisir. Pas la peine de s'emballer, la campagne arrive dans sa dernière phase, les provocs ne vont pas manquer. Sont-elles de l'initiative d'Europe Ecologie ? Bah, quand je lis qu'en Ile de France, Hucon déclare qu'il ne filera jamais une VP à Augustin Legrand, je me demande... Chez nous, le candidat PS, président de région sortant et sénateur jusqu'en 2014 (c'est plus fort que moi, le cumul de mandats me file des boutons), chez nous donc, le président sortant déclare : "le programme appliqué sera celui de la liste arrivée en tête". Ce n'est pas notre conception de la démocratie et de la pluralité. Les électeurs vont s'exprimer le 14 mars et il faudra bien prendre en compte cette diversité qui se composera vraisemblablement au second tour d'un rassemblement des forces de gauche, EE, PS et Front de Gauche. Ce ne pourra donc pas être unilatéralement le programme PS appliqué si celui-ci arrive en tête mais bien le résultat d'une négociation entre les différents partenaires et réciproquement si EE arrivait en tête, mais sérieusement, chez nous, c'est peu probable :-)
Donc, tous ces préambules pour te dire que si, au soir du premier tour, on nous la fait au coup de l'arrogance, on ne se couchera pas pour obtenir 2 ou 3 VP... Voilà, tout reste ouvert, faut pas trop se monter le bourrichon, tout cela n'est qu'une partie de poker. Et puis, au moins, nous les écolos, on peut se réjouir d'un truc : tout le monde il est écolo maintenant, de l'UMP au Front de Gauche pro-nucléaire en passant par le PS :-)
Et d'ici le 14 mars, notre énergie on préfère la mettre sur le débat d'idées et nos propositions plutôt que sur des tractations et des provocs à deux balles. Pour l'instant, en Haute-Normandie, même si la situation est aussi tendue que le string de Beyoncé entre les élus socialistes et les copains écolos élus dans des exécutifs à dominante PS, la campagne reste convenable entre personnes civilisées, ça tombe bien, ça correspond à ma conception du débat démocratique et républicain !
ou la la... mais vous oubliez le mode de scrutin mes amis.... C'est de la proportionnelle... qu'on arrête de faire croire que c'est un scrutin majoritaire ! celui qui arrive premier au second tour a une sorte de "prime" au premier mais n'a QUE 25 % des sièges... le reste est partagé entre toutes les listes qui ont plus de 5% au premier tour... et après les CR élisent le/la président(e) de région... donc se maintenir au deuxième tour quand on fait plus de 1à (évidemment) et surtout près de 15 % n'hypothèque pas de la défaite de la gauche, je rappelle que le PS n'est pas le seul parti de gauche... rappelez vous de l'élection de Marie Christine Blandin en 92 dans le Nord...
Les commentaires sont vraiment délicieux surtout ceux de "Gauche de combat", je ne sais pas pour qui elle "rame"? Mais après l'avoir lu, j'ai plutôt envie voter sarko ou FN que pour elle...
La politique pour moi se fait par argumentation pas par agression.
En tout cas, je suis de plus en plus persuadée qu'il va avoir des suprises le 21 mars.
Mais "gauche de combat" n'est pas concernée puisqu'elle met tout le monde dans le même papier et elle jette...c'est comme cela que sarkosi a été élu.
En tout cas, sarkosi est entrain de placer ses "billes" dans les Pays de la Loire et si certains se maintiennent, Fillon va jubiler.
@dagrouik
> Et que dire du choix des deux régions ? Pourquoi pas d'autres ?
C'est le/la journaliste du Figaro qui choisit cet angle des deux régions "royalistes" !
Pour rappel, comme disait Pierre Bourdieu parlant de la télévision, les médias cachent en montrant autre chose que ce qu’il faudrait montrer, c'est même le meilleur moyen qu'ils ont de mentir !
Si le ou la journaliste avait tenu le micro aux têtes de liste d'autres régions, on en saurait plus sur les situations locales dans les 24 autres régions !
De ce que je sais, il n'y a qu'en Languedoc-Roussillon qu'il est acquis qu'Europe Ecologie se maintiendra face au socialiste sortant.
@jmf
Quand on a 8% des voix , on ne peut pas prétendre avoir le même nombre de sièges que celui qui 46% de voix.
Ils ne proposent rien de nouveau par rapport à Ségolène Royal ou par rapport à JJ Queranne de la Région Rhône-Alpes.
La candidate Modem de la liste Royal de la Vienne sait déjà le champ d'intervention qui sera le sien; Alain Bucherie continuera le travail qu'il a toujours fait au sein de l'équipe.
S'il a quitté EE, c'est justement à cause de cette dérive de ce qu'est devenu son parti. Même le Modem n'a pas construit un mélange aussi hétéroclyte que ce qu'est Europe Ecologie.
Colomb a bien fait de virer de sa Mairie l'adjoint qui était devenu plus un opposant qu'un partenaire de la majorité municipale. Ils veulent engager un bras de fer contre Royal en Poitou-Charentes. Ca rique d'être eux les perdants. Leur agressivité est en train de jouer également contre eux à Paris Ile de France.
@jmf : l'info a été reprise par d'autres médias, dont Sud-Ouest présent sur place.
@Isaway : ah oui, imagine avec ces scores :UMP 40%, PS 35% ,EE 25%.
Dans ce cas, qui sera majoritaire au CR, sans l'être en voix ? l'UMP: 25% des sieges + (40% * 75%) = 55%. C'est bête non ?
Ensuite oui, le PS n'est pas le seul parti de gauche. Mais nos amis d'EE nous parlaient de fond, de fusion de liste etc.. Là on sent une volonté de nuire manifeste et ciblée vers 2 régions.
Bonjour à tous
Le problème, dans cette campagne des régionales, c'est que les médias comme certains partis mettent en oeuvre des trésors d'ingéniosité pour qu'on ne parle pas du fond des projets et qu'on en reste aux insultes, accusations, diffamations, etc... au ras des pâquerettes, quoi. Et nous, acteurs, spectateurs ou commentateurs de ce spectacle, nous ne sommes pas capables de prendre de la hauteur, d'imposer que le débat soit réellement démocratique. Donc, nous auto-alimentons un buzz néfaste et vicieux, qui n'a comme effet que de multiplier les petites phrases, d'augmenter potentiellement les rangs des abstentionnistes. Est-ce vraiment cela que nous voulons ?
Chacun y met sa sauce : Ségolène contre Aubry et contre le PS (je partage d'ailleurs ses critiques - mais, objectivement, est-ce le moment ?), Rebsamen et Collomb, Peillon, le maire d'Angoulême, etc...
Alors, au nom de quoi Europe Ecologie devrait être le seul objet politique à ne pas céder aux sirènes du buzz ? Pourquoi ne pourraient-ils défendre l'idée que l'alliance, indispensable, contre la droite ne doit pas se faire à n'importe quel prix ? Pourquoi se crever à proposer aux citoyens un programme si c'est pour le foutre en l'air la semaine suivante pour occuper des postes ?
Ce que tu appelles "volonté de nuire", Dagrouik, je considère que c'est surtout l'expression d'une réelle conviction démocratique, selon laquelle les alliances de second tour doivent être politiques et non pas politiciennes.
Au passage, pour info, cela ne concerne pas seulement les 2 régions dont tu parles, cf ici : http://regionales.blog.lemonde.fr/2...
@Dagrouik :
D'après le lien filé par Marseillaise, la situation est la même en Bretagne avec les régionalistes du coin et en Midi Pyrénés avec Gérard Onesta.
@Marseillaise :
Quand on a 8% des voix , on ne peut pas prétendre avoir le même nombre de sièges que celui qui 46% de voix.
Je suis bien d'accord, la composiition exacte du rapport de forces sera fixée par les électeurs et il etst normal que les uns fantasment de passer devant le PS dans des régions tout comme les autres fantasment des scores inférieurs à 10%. Ca s'appele de la compétition et c'est une bonne chose dans la mesure où elle reste courtoise.
Même le Modem n'a pas construit un mélange aussi hétéroclyte que ce qu'est Europe Ecologie.
Où est le problème ? C'est une qualité, pas un défaut, d'attirer des gens de tous horizons. Il n'y a que trois choses qui comptent : le programme sur lequel ils se sont mis d'accord, le programme, et encore le programme.
Celui d'Ile de France m'a déçu d'ailleurs, aucune mention sur l'économie sociale et solidaire. Celui préparé par les copains de Marc Vasseur est plus consistent.
Les choses sont simple "Les verts, EE", veulent prendre des voix au PS étant donné qu'isl ne peuvent en prendre nulle part ailleurs c'est pourquoi il prennent le PS pour cible plus que de raison le PS plutôt que l'UMP, et ce n'est pas très courageux de le faire en faisant du chantage. Le chantage est une arme qui n'a jamais été glorieuse avec effet boomerang assuré ..
A mon avis ils vont déçevoir les électeurs, les régionales ne sont pas les Européennes et ils vont s'en apercevoir, mais trop tard.
@jmf : dans le PDF qu'on trouve là :
http://www.huchon2010.fr/sites/defa...
Page 4: la région favorisera le rachat des entreprises par les salariés sous forme coopératives.
Puis dans ce PDF là, je te conseille de lire les pages 14, 15 : "faire de l'ESS un levier majeur du développement économique francilien"
http://www.huchon2010.fr/sites/defa...
Il m'a fallu 30 secondes pour trouver ça depuis le site de Huchon2010.
http://www.huchon2010.fr/programme
@Marseillaise : dans les commentaires du blog du monde, on lit que le cas de la Bretagne n'est pas le même . Le patron EE local n'a pas expliqué ça.
Bref !
Le problème auquel les partis semblent confrontés une fois de plus c'est l'abstention.
Tu regardes les résultats des Européennes et tu compares avec les sondages actuels, tu vois que les points perdus par EE sont les points gagnés par le PS mais le taux d'abstentions lui est le même.
La droite elle ne mobilise plus son électorat, le modem n'en profites pas et encore moins l'extrème gauche.
Tout ce joue donc entres EE et le PS, 14% pour les uns 25 pour les autres.
La fameuse dynamique de gauche promise par les uns et les autres (séparés au premier tour on mobilise plus d'électeurs) ne fonctionne pas, ça devrait normalement faire réfléchir pour la suite.
En pronant le ni de droite ni de gauche, EE se met dans la même ligne que celle de Chevenement et de Bayrou. Leur électorats extremement volatile et pas du tout sensible aux consignes finira par les laisser tomber d'ailleurs ça commence déja. Ils l'ont aussi prouver lors des municipales à Paris, les bobos écologistes ont préféré voter pour Delanoe car ils en avaient marre des accrochages entre la majorité parisienne et les verts censés en faire partie.
Aujourd'hui il y a chez EE une amertume de voire que l'essai des européennes ne se transforme pas aux régionales alors qu'il y a si peu ils rêvaient les yeux ouverts pensant obtenir facilement 10 régions sur les 22.
Ils en veulent à Royal qui a obtenu l'appui de quelques verts de sa région qui admettent sont bon travail malgres les pressions de leur parti, ils se rendent compte aujourd'hui que la stratégie de l'autonomie ne leur à pas réussi et que c'est elle qui avait raison en proposant une alliance au 1er tour donc ils menacent, ils font du chantage sachant que la région Poitou est symbolique. Dommage ils auraient pu faire ensemble une très belle campagne en défendant leur bilan collectif et en proposant un bon projet, mais ils ont préféré une division et les polémiques.
La stratégie de l'autonomie a fait perdre Chevenement, Bayrou elle fera perdre EE.
Ce qui m'étonne, vraiment, c'est comment vous pouvez passer outre à ce point l'état de déliquescence avancé du PS... cumul des mandats, barons accrochés à leurs fauteuils, clientèlisme, projet pour l'essentiel gestionnaire, condescendance à l'égard des partenaires politiques, etc...
Bien entendu, il existe des cas particuliers qui viennent confirmer la règle générale et tentent au contraire de faire bouger les choses au PS et via leurs actions territoriales. Mais combien sont-ils ?
Pour avoir été à l'intérieur comme à l'extérieur du PS, je sais comme vous que toute entité (humaine ou politique) qui n'est pas dans la majorité socialiste est le plus souvent méprisée. Dagrouik, tu te souviens des primaires puis des présidentielles ? Les ségolénistes ont été traités comme des demeurés, des fans, des ségolâtres, qui osaient faire des débats dans des bistrots etc...
Pourquoi nous qui n'avons cessé de dénoncer cette morgue du PS devrions reprocher à Europe Ecologie de revendiquer son originalité, son autonomie et de refuser d'être traité comme un vassal ?
Madame Duflot (duflousss)...Pourquoi???dans votre liste: Rhone-Alpes, Midi-Pyrénées, Langedoc-Roussillon et bien sur...Poitou-Charente.... qui est considérée comme ..LA REGION LA PLUS VERTE D'EUROPE....Feriez vous,une allergie à ....MADAME SEGOLENE ROYAL...
@Marseillaise
C'est quoi vassal ? Rester de gauche ? ne pas sonner de bille à la droite ? vouloir s'unir pour battre Sarko ? Le PS est un outil pour la gauche qui permet d'arriver au pouvoir et changer les choses pour les gens.
Que quelques socialistes ne soient pas parfait, tout le monde est d'accord mais il est important de garder l'outil et de le réformer.
D'ailleurs chez EE aussi les exemples du faitescequejedismaispascequejefait existe, Voyent est bien cumularde ? Mamaire est député depuis des lustres, lui aussi est devenu un notable (grace au socialistes qui n'investissent personne en face), ide pour Cochet.
Alors oui les pratiques du PS ne sont pas toujours exemplaires et il faut les combattre mais ces pratiques sont le lot de toutes les formations politiques quelle qu'elles soient.
@Marseillaise : Ben dans ce cas pourquoi EE ne cible t'il pas le Nord Pas de Calais comme région ! Par ce que là on y trouve de la corruption et ce que tu cite en plus en cadeau : cumul des mandats, barons accrochés à leurs fauteuils, clientèlisme, projet pour l'essentiel gestionnaire, condescendance à l'égard des partenaires politiques.
En IDF, même si c'est Huchon (je n'oublie pas, ni ne relativise l'affaire de favoritisme), je voterai au 2d tour pour le P"S", mais sans illusion...
Les combines du Nord Pas de Calais n'excusent pas celles de Frêche ou de Royal... D'ailleurs, toute cette guéguerre interne est vaine, inutile et stérile : vous consacrez quasiment 100% de votre temps à guerroyer entre vous... Je connais ! Aucune idée ne sort du P"S". C'est le désert ! Avec toujours une longueur de retard sur la droite : l'exemple des retraites est flagrant avec les déclarations de Aubry puis la tentative de rétropédalage, toute aussi lamentable...
Allez bon courage !
Ah, ça nous manquait le donneur de leçons, celui qui renvoie tout le monde dos à dos et qui accorde son vote du bout des doigts, remercions des pas perdus pour cette magnifique contribution dominicale.
Ah, ça nous manquait le donneur de leçons, celui qui renvoie tout le monde dos à dos et qui accorde son vote du bout des doigts, remercions des pas perdus pour cette magnifique contribution dominicale.
@Amelle
Vouloir s'unir pour battre Sarko ? mais arrêtez de croire que Sarko sera battu via un retour de balancier ! enfin, en 2007, à ce que je sache, Ségolène n'a pas perdu à cause de Bové, Voynet, Buffet, etc... !!! Ségolène a perdu parce que le PS ne l'a pas soutenu comme il l'aurait dû et parce que le projet ne donnait pas envie !
Le "vassal", c'est celui à qui on dit "on s'en fout du projet et des idées que tu peux porter, on te donnera tant de places et pi c'est tout" et qui l'accepte. Rien d'autre.
L'argument permanent du "vote utile" est résolument suicidaire : c'est celui qui nous a fait perdre en 2002, qui a donné le résultat que l'on sait aux européennes. Le jour où le PS comprendra qu'il lui faut travailler au contenu pour redonner du sens à son existence et donner l'envie aux gens de voter pour lui non par devoir mais par plaisir, et bien ce jour-là, il gagnera. Pour l'instant, il cherche surtout à préserver ses positions locales... c'est très différent...
@Dagrouik
J'imagine que tu as lu l'article de Marc, qui évoque justement la question du NPDC. En ce qui concerne Ségo, personne à Europe Ecologie n'a envie qu'elle perde sa région, juste qu'elle prenne en compte les spécificités de ses partenaires potentiels. En ce qui concerne le Languedoc, franchement, il y a bcp de choses à balayer devant la porte du PS avant que d'aller demander à Europe Ecologie de la compréhension...
Pour terminer, franchement, si vous croyez encore à la capacité du PS de se rénover de l'intérieur (ce qui n'est pas mon cas : je pense désormais plus efficace de peser de l'extérieur sur sa nécessaire rénovation), alors concentrez vos efforts sur cela !
Et quant à ceux qui s'inquiètent des effets d'EE sur Ségolène, vraiment, vous feriez mieux de vous préoccuper des alliances, maintenant officielles, conclues entre les 3 gros éléphants... C'est là que réside le danger. Ce que Ségolène a d'ailleurs parfaitement compris, en reprenant enfin position sur les médias nationaux...
@des pas perdus : si tu pense que la fraude, la corruption ( cf henin baumont a deux doigts de passer au FN ) c'est "pire" que ce que Royal fait ou que ça ne doit pas servir d'arguments, alors permet moi de te dire que tu n'est qu'un andouille ou alors tu n'es pas au courant de tout ce qui se passe dans le nord ou Pas de Calais avec ces villes où 10% de la population adulte est officiellement membre du PS.
En plus sur le Zero idées, va lire 89 pages de PDF , par ce que ce genre d'arguments il est valable aussi pour tes amis du Front de Gauche.
http://www.intox2007.info/index.php...
Regardez cette vidéo d'une responsable locale des écolos. Et ensuite cherchez les critiques loufoques de Cecile Dufflot et DCB
Session CR Poitou-Charentes 05/02/2010 3
envoyé par Segolene-Royal-2010. - Regardez les dernières vidéos d'actu.
@Marseillaise
En termes de politique régionales, les projets d'EE et du PS sont interchangeable. Le grand désaccord entre le PS et EE c'est le nucléaire et la taxe carbone et dans les deux cas ça ne releve pas de politique régionale.
L'argument du projet ne tiens donc pas. Pour ce qui de partager les sieges c'est la moindre des choses non ? On ne demande pas de s'allier systematiquement au 1er tours, mais je pense que les décisions auraient du se faire au niveau régionales, il y avait des régions ou cela valait le coup surtout quand lors du dernier mandat les verts avaient fait un bon boulot et on eu toute leur place et il y a des régions ou cela aurait pas spécialement pu passer.
Enfin reduire le PS d'aujourd'hui à Aubry et ses complices comme réduite la France aux sarkozystes, c'est fort le café. Ca peut paraitre bateau mais le PS c'est plus de 100 ans d'histoire, c'est le front populaire, c'est les lois sociales de 46, c'est l'abolition de la peine de mort, c'est la CMU ... etc. Il mérite vraiment qu'on se battent pour le rénover sans le casser.
Je viens d'entendre Dufflot qui dit que les accords avec les socialistes au second tour devront se faire nationalement et pas région par région pour justifier que même si Sego fait un geste cela ne suffira pas, comme si les présidents de région pouvait décider pour les autres et comme si entre les deux tours on avait tout notre temps à moins de vouloir faire monter le buzz en 1 semaine autour de l'incontournable EE.
En disant cela Dufflot avait un sourire narquois, alors que j'aime beaucoup EE, j'en reviens à espérer qu'ils ne dépassent pas les 10% histoire que les régionales se passent tranquillement.
@Amelle
J'ai passé 15 ans au PS, alors les couplets sur l'histoire, etc... merci bien !
ensuite, je ne vois pas où tu as pu lire que je réduisais le PS à Aubry et ses complices.
En ce qui concerne l'argument du projet, il convient de comparer région par région et ce que tu dis me semble pour le coup très réducteur. En Ile-de-France, par exemple, je trouve que le projet d'EE va plus loin que celui d'Huchon, notamment en ce qu'il change de vision d'avenir de l'Ile-de-France, ne raisonne pas en terme de "compétitivité" de la région, mais bien en terme de qualité de vie pour tous, dans toutes ses dimensions et sur le long terme. Autre aspect bien différent également, celui qui concerne la conception de la gouvernance de la région.
Pour ce qui est de la taxe carbone, de mémoire, Ségolène s'était élevée contre la taxe carbone telle qu'elle serait proposée par le gvt, consistant à taxer indépendamment de la capacité financière des taxés à pouvoir miser sur les énergies renouvelables. Le PS à l'époque n'avait pas vraiment donné une position univoque... Les Verts s'étaient opposés à la taxe carbone après avoir étudié et envisagé les mécanismes prévus par le gvt. Juste pour rappeler qu'il n'y a pas, à ma connaissance "une" conception de la taxe carbone au PS...
Ensuite, quant à ton interprétation de l'itw de Cécile Duflot, tout à l'heure, c'est marrant mais tu ne vois pas qu'elle vient justement de "nationaliser" la position d'Europe Ecologie, ce qui devrait vous rassurer quant au fait qu'elle ne vise pas Ségo en particulier ! Quant à son sourire, supposé narquois, franchement...
Bon, en résumé, encore une fois, ne nous trompons pas d'adversaire, les uns et les autres ! Et les "c'est pas moi qu'ai commencé, c'est elle", franchement, nous valons beaucoup mieux que ces querelles de gamins. Je crois qu'on ferait mieux d'occuper notre temps à essayer de rapprocher de la politique tous ceux qui y sont devenus allergiques.
Je remarque qu'EuropeEcologie ne dit pas partout qu'ils seront intransigeants "sinon ils obligeront à une triangulaire au 2e tour"!
Ils ne le font pas en fonction des attitudes socialistes (ok il y a des coins où ce serait normal vu comme ils ont été traités), ils ne le font pas en fonction du bilan (ils ont raison de prendre des garanties sur certains aspects du programme, notamment pour les présidents sortants pro-pollueurs). Dans certaines régions ils seront traités comme quantité négligeables s'ils ne prennent pas des positions de matamore. Okay, ça se comprend.
Mais étrangement, ce ne sont pas ces régions-là qu'ils visent: ils visent uniquement les régions où il y a un maximum de micros.
J'ai entendu Cécile Duflot dire que c'était uniquement pour apporter des solutions nouvelles. Dans ces cas-là, pourquoi ne va-t-elle pas en meeting dans les régions fortement industrialisées?
Quand on considère une région où ils ont toujours été traités comme égaux aux socialistes, avec offres de places sur les listes en conformité avec cette perspective, alors ce n'est pas normal de menacer.
Quand c'est du chantage uniquement pour nuire, c'est révoltant.
Quant à la solution proposée par Cécile Duflot: négociations nationales, qui enlève de l'autonomie aux présidents de région, je pense que Martine Aubry va adorer. Mais ça m'étonnerait que les écologistes locaux l'acceptent.
Excusez-moi, je dois préciser: dans 'ils", ci-dessus, je parlais des responsables EE nationaux, telle Cécile Duflot à la télé ce soir, et à la tête de liste en Poitou-Charentes. Les têtes de liste dans de nombreuses régions se comportent parfaitement logiquement, que ce soit Roumégas en L-R qui est cohérent avec lui-même en refusant toute idée d'alliance avec Frêche, et qui refuse de céder sa liste au bon vouloir de Martine Aubry qui refuse à Hélène Mandroux de n'être que 2e. Dans le Nord, ils sont logiques aussi. Les listes EE ne sont pas nécessairement dans une attitude d'hostilité totale: adversaires mais futurs partenaires, en cohérence avec la mandature précédente.
Je regrette que cela ne soit pas le cas partout.
Je suis convaincu qu'il est bien trop tôt de caricaturer Europe Ecologie et sa stratégie d'alliance entre les deux tours...alors que le premier tour n'a même pas eu lieu !
A tout le moins, celà montre juste la crainte du PS de voir émerger d'autres partenaires dynamiques, autonomes..et qui exigeraient un respect légitime, selon les résultats obtenus.
Alors pourquoi le PS crie t-il au loup sur tous les forums, si ce n'est pour racler encore quelques % et ne pas se remettre en cause, continuer sur la voie du congrès de Reims, sur les fraudes et les apparatchiks régnants ?
Il y a justement un choix fort, celui d'Europe Ecologie...pour qu'enfin le PS ouvre les yeux sur sa réalité, arrête de se penser hégémonique et qu'on puisse avancer en France, avec une gauche dynamique, diverse, visant à terme un fort rassemblement.
J'ai quitté le PS en novembre, devant les énimes magouilles internes (pour les désignations régionales), et j'en ai rencontré des élu(e)s..des militant(e)s..des associatifs etc..à Europe Ecologie, pas vu beaucoup de gars de droite...alors vouloir nous faire croire qu'un leader ou un responsable national faciliterait un succès régional de la droite...je trouve celà fort de café, et complétement ridicule.
Qu'on en revienne à l'essentiel...2012 !
@Marsipulami : désolé, mais si tu as raison sur les 3/4 de ton commentaire, tu as faux sur le "succès régional de la droite", ça a été repris par 3 journaux. Citation de Cohn-Bendit.
Ensuite je ne caricature pas, je m'étonne des les voir cogner sur PC alors que des saloperies existent ailleurs. Donc de voir des règles politiques différentes selon le lieu .
Amelle...
Le PS est né dans les années 1970...voir le rassemblement effectué par F.Mitterrand...alors 100 ans d'histoire, ça me parait un brin excessif !
Avant c'était la SFIO...qui a fini discrédité avec G.Molet et la torture en Algérie...
Dagrouik...
Il est aisé de comprendre..que dans la dernière ligne droite...tout le monde, je dis bien tout le monde (voir les déclarations délirantes d'Aubry...22/22, tout en parlant d'un Freche "non socialiste" !) cherche à mobiliser "par tout les moyens" son électorat et à le fixer...surtout sachant que nous sommes à 50% d'abstention (aucun sondage n'en parle) !
Il est clair qu'en poitou charentes..le départ de verts pour la liste de Ségolène, sans un accord national Europe Ecologie, a été mal vécu...celà peut être compris.
Beaucoup de citoyens parlent d'ailleurs d'opportunisme, ça valorise pas le concept de liste "régionale"...et voir des écologistes sur la liste de Ségolène, et d'autres sur une liste "autonome" Europe Ecologie...apporte de la confusion.
Maintenant, je comprends totalement que Ségolène (dont je reste un fervent et fidéle soutien) a voulu exploser le jeu politique (avec le modem aussi) en Poitou Charentes et celà lui permettra de faire, je n'en doute pas, un score imposant dès le premier tour.
Je crois qu'il faut comprendre que d'un autre côté, Europe Ecologie veut en Poitou Charentes comme ailleurs en France..faire un score respectable, être pris en considération et plus vassalisé...comme l'a très bien exprimé Duflot.
@marsupilami: le problème est que, si dans certaines régions effectivement les verts ont été vassalisés, ce n'est pas dans ces régions que l'on menace de triangulaire pour être enfin respecté - cela se comprendrait, il y aurait une logique.
Et c'est normal qu'EE veuille faire le meilleur score possible, mais vraiment ce n'est pas en lançant des menaces de triangulaires que cela pourra se faire. Je vous assure que cela ne passe pas.
En Poitou-Charentes, les Verts ont toujours été respectés. Donc que dans cette région-là, qui a été de leur avis-même, exemplaire, on se comporte comme face à un exécutif PS hégémonique n'est pas normal. De même, pour cette région, le comportement de la tête de liste EE et les paroles de Cécile Duflot ne "font pas sens". Et je vous assure que les citoyens ne comprennent pas du tout cette "envie de se compter", ni pourquoi les Verts sont fiers du bilan mais que certains ne veulent pas être sur la liste Royal.
Comme je l'ai dit plus tôt, les paroles de Cécile Duflot ou de Françoise Coutant ont plutôt tendance à dégouter les électeurs d'EE de la région.
Voici la liste des fonctions occupées par des Verts au CR de Poitou-Charentes:
Serge Morin : Vice-Président de la Commission Agriculture du Conseil régional, vice-président du parc du Marais poitevin. En charge à la Région de la politique de l'eau
Georges Stupar : en charge des énergies renouvelables
Patrick Larible : en charge du handicap
Yves Brion : en charge de la politique du Livre
Marie Legrand : Présidente de la commission Environnement de la Région, Présidente de l'Observatoire régional de l'environnement Poitou-Charentes. Elle a eu en charge la gestion du Fonds Régional d'Excellence Environnementale, doté sur la période 2004-2009 de 122 millions d'euros. Le FREE a permis par exemple le financement de plus de 6000 chauffe-eau solaires individuels, de 306 installations collectives, de plus de 10000 chaufferies bois pour ne citer que ces exemples, tout cela naturellement dans le cadre des orientations et des priorités que j’ai fait adopter.
Par ailleurs, es élus verts, au cours du mandat, représentaient la Région dans 268 conseils d'administration et organismes divers en tant que titulaires ou suppléants.
Myos...
Franchement je ne comprends pas la peur qui gagne les rangs de nos camarades socialistes, les sondages organisés par la droite sont "globalement" favorables,
et si réellement...les positions d'Europe Ecologie...ne sont pas partagées par les citoyens, elles seront sanctionnées par un score "minoré" dans les urnes.
Maintenant, je sais pas...mais vu ce que j'hume dans la campagne, au contact des citoyens...j'ai pas l'impression qu'Europe Ecologie soit devenu le mouton noir de la gauche, et le mouvement qui va faire passer des régions de gauche à la droite.
Au contraire, tous les jours, nous recevons encouragements et témoignages de sympathie...de sourires complices, "vous inquietez pas, on votera pour vous et dès le premier tour"....
Ce que j'ai dit précédamment..je le répéte...il est évident qu'Europe Ecologie se constitue, se structure, se batit...et que dans ce cadre là, il est légitime de ne pas trouver "normal" des débauchages d'écologistes vers une autre liste...alors que la décision nationale "Europe Ecologie" était de présenter des listes autonomes au 1er tour des régionales, avant de discuter à gauche entre les deux tours...et de voir ensuite pour la structuration.
Il y a une logique là dedans, et je suis certain que les choix, actes écologiques de Ségolène Royal durant sa mandature...ne sont pas remis en cause, fondammentalement, et qu'il n'y a pas lieu d'y voir du mal.
@ hooba hooba (marsipulami ;-)
Je ne crois pas que les présidents de région PS sortants aient trèspeur de EE ! notamment SR
Tout ce que tu dis est très intéressant mais pour que cela soit juste et compréhensible pour les électeurs il faudrait que les têtes de listes EE nous parlent de projets... Hormis en IDF, j'ai très peu entendu ou lu de propositions (et je ne parle même pas de propositions innovantes ou intéressantes...)
Il reste donc l'argument des places, de la vassalité et du traitement d'égal à égal avec EE...
Et là force est de constater que là ou les propositions d'accords sont connues car réalisées dans la transparence...En Poitou Charentes par exemple.... on peut penser que tactiquement c'est une stratégie défaillante....
De mémoire SR a proposé 11 places éligibles sur la liste au 1er tour dont la 1ère vice présidence ce qui au regard des sondages est très honnête et dépasse larement leur poids électoral même en imaginant une répartition des postes à la proportionnelle intégrale. (il leur faudrait + de 20 % pour obtenir 11 élus !). Autant dire que sans la prime de 25% (càd sans alliance avec le PS) il n'obtiendront que très peu d'élus.......
Toyan..
Pas de projet à EE ? Un exemple pour notre région sur l'Aquitaine :
http://aquitaine.regions-europe-eco...
Vous faites une "fixette" sur Poitou Charentes comme si c'était l'unique région de France, alors que l'élection se joue dans un grand nombre de régions..départements...et que cette polémique stérile, voulue par le PS et les aubrystes, sur la pseudo arrogance d'Europe Ecologie n'a qu'une seule et vraie raison...il va falloir négocier entre les deux tours avec un partenaire, sur une base plus équilibrée qu'avant, et un petit nombre (ça leur fait déjà mal au PS..c'est ça qu'ils appellent notre arrogance !) d'apparatchiks va devoir sauter, de faut, car il faudra bien faire de nouvelles listes...avec un plus grand rassemblement à gauche, et qui comprendra visiblement Europe Ecologie.
Bientôt on va nous raconter que le PS ne se soucie pas des places...et qu'Europe Ecologie et le reste de la gauche, les vilains, vont leur piquer des sièges...
Bref, c'est une élection démocratique et politique...avec un débat, des choix, des élu(e)s...et pas le monde des bisonours avec le modem...
Concernant les constructions en zones inondables, Nicolas Sarkozy a dit ces phrases hallucinantes le 29 avril 2009 (page 8) :
"Le problème c’est la réglementation. Pour libérer l’offre il faut déréglementer, élever les coefficients d’occupation des sols et rétablir la continuité du bâti dans les zones denses, permettre à chaque propriétaire d’une maison individuelle de s’agrandir, d’ajouter une pièce ou un étage, rendre constructible les zones inondables pour des bâtiments adaptés à l’environnement et au risque, utiliser les interstices, les délaissés d’infrastructures…"
http://www.elysee.fr/documents/inde...
Nicolas Sarkozy a toujours eu des idées géniales.
@BA : toujours visionnaire, ce Sarkozy, comme quand il faisait l'apologie des crédits hypothécaires quelques mois avant le déclenchement de la crise.
@ Marsipulami....
Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas de projets..... mais qu'ils n'en parlaient pas....en tout cas moins que de la lutte des places...ce qui est légèrement différent....
C'est pas que je fasse une fixette sur Poitou Charentes mais quand on entend la tête de liste EE et Duflot dire qu'EE a été méprisé alors que l'offre était plus que réglo (voir plus haut)....quand on les entend critiquer le bilan du CR alors que les propres élus verts sortants disent eux même qu'il est allé bcp plus loin que ce qui était prévu en 2004.....et bien ça m'énerve un peu.... (c surement mon côté bisousnours ;-)
Marsupilami est un bon militant écolo, il emploie le mot "peur" pour qualifier la petite grogne que nous partageons avec le billet de dagrouik.
Je suis allés chez marc vasseur qui a fait un billet en réponse à celui là.
L'idée générale serait que le PS et donc nous, serions passés en mode bunker, marsupilami m'a même fait rire en imaginant que les quelques blogs estampillés PS qui mettent le doigt sur l'actuel chantage des verts serait une opération pour faire baisser EE en dessous des 10%.
Quelle puissance ces blogs de gauche!
Bon, trêve de bêtise, je ne sais pas comment, en coulisses Solférino gère la préparation du second tour avec EE mais hier au soir lorsque Yves Calvi s'adresse à C.Duflot en lui disant "et vous qu'allez vous dire aux électeurs de gauche" Duflot l'a repris en précisant "les électeurs tout court" OK, ça parait pas grand chose comme ça et pourtant ça vient consolider d'autres propos du genre "l'écologie n'est ni de droite ni de gauche".
Sinon, la composition d'un conseil régional ne peut être que proportionelle et si l'on s'en tiens aux sondages la fourchette va de 12% à 14% pour l'instant, si au soir du premier tour cela est confirmé je ne vois pas pourquoi il faudrait aller plus loin de la part des autres partenaires.
D'ou la réaction de certains ici qui sachant que EE à refusé 11 postes et une seconde vice présidence en Poitou Charentes, se demandent ou veut en venir EE dans cette région.
Mais on peut aussi s'interroger sur Rhône Alpes qui vient d'être classée première région verte par une ong écolo, on peut et l'on doit certainement faire mieux mais quand même, faut pas déconner non plus.
dragouik : tout ça reste d'un conformisme sans borne... Le FDG a présenté son programme hier... On en a appris de bonnes sur la gestion de Huchon par rapport aux transports et à la future mise en concurrence....
Je ne me sens pas concerné par les affaires internes au PS. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles j'ai quitté le PS. Les gens n'en ont rien à battre des divisions internes au PS. Pour beaucoup de nos concitoyens, Royal, Aubry, Hamon, Peillon ou Valls, c'est la même chose.
S'agissant des "affaires" comme Hénin -B., elles résultent de l'électoralisme. Le PS est trop laxiste, n'impose pas de renouvellement, et ferme souvent les yeux en laissant un élu douteux, soi-disant socialiste, se représenter aux motifs qu'il est populaire ou représente une garantie pour conserver un mandat. Vitrolles a été une mairie FN avant de revenir à gauche. Cette parenthèse a permis au PS local de mettre les choses au clair, de chasser les anciens notables qui menaient une politique de droite (vidéosurveillance, constructions mégalos). L'alternance a du bon.
Personnellement, je n'ai rien contre Huchon et les autres présidents socialistes, mais franchement, il n'y a aucun renouvellement...
@BA : Grandiose, je vais découper la vidéo et faire un montage, rappeler que l'UMP est au pouvoir depuis 2002, qu'elle nomme les préfets qui ont autorité pour la sécurité civile et le blocage des permis de construire en zone à risque.
@ Dagrouik
Excellent ce sera le coup de grâce avant les élections (et je pense pas que ça profite spécialement aux écolos), peaufine bien le truc ça va buzzer sec.
EE joue la différence avec le PS pour exister au premier tour puis reviendra au second pour les places de vice-présidents avec le PS
Tu restes un cochon rêvant de triangulaires avec le Modem. Mais ils sont où à part attendre de s'activer bêtement pour encore enfoncer le deniegrement.
Je vois pas pourquoi tu attaques (si j'ai bien saisi) Europe Ecologie de cette façon. Ben oui, Fabius est élu de Haute-Normandie et la pollution de l'air là-bas (passe un mois à Rouen, j'ai donné et tu verras ce que tu ressens) est insupportable. Il dirige le Grand Rouen et l'agglomération est non seulement totalement souillée par l'industrie et la pollution mais par le chômage, la laideur et la désindustrialisation. C'est ça le bilan de Fabius en Haute-Normandie. Alors quoi ? Europe Ecologie devr'ait se coucher docilement comme Voynet l'a fait à l'époque de Jospin ?
Même raisonnement si l'on aborde le bilan régional des Socialistes dans le Nord, en Ile de France, en Picardie...Pas de cadeaux et tant pis si on favorise la droite: le soutien et le désistement, il se mérite...Les présidents sortants socialistes n'ont pas mérité une attitude "coopérative" comme les écolos ont pu le faire dans le passé...
JT