Happy birthday Titine
Cela fait un an que Martine Aubry (Titine) a triché gagné de quelques dizaines de voix le poste de première secrétaire du PS. Voici donc l'occasion d'en parler un peu, et de fêter comme il se doit cet anniversaire. En plus Titine est passée sur France 2 hier soir, et j'ai suivi cette émission où elle a parlé, discuté de choses et d'autres et débattu avec Marielle De Sarnez. Vous allez le voir, tout ça mérite des claques sur les doigts et même un coup de pelle. On nous a pris pour des cons, et cette fois-ci encore les preuves existent.
Regardez cette vidéo , ça tombe bien non ? Comme je vais re-publier ce billet sur le post.fr je me demande ce que des pseudos experts comme Bruno Roger Petit pourront en faire. Sans doute rien, si ce n'est rappeler que "ses" contacts au PS lui disent que Royal est cramée. Un peu comme d'autres le pensent ou le déclarent ouvertement. On va voir avec cette vidéo que nous avons désormais la confirmation que le congrès de Reims était le lieu d'une vaste fumisterie de la part de certains : Fabius, Hamon, Delanoe, Aubry et les amis de DSK.
Je le dis de manière crue et simple: On s'est foutu de notre gueule à Reims.Il y' a un an, Fabius l'expliquait: le dénominateur commun de cette fameuse majorité de 70% défendue entre autres par certains militants de la motion C sur Twitter ( G.Filoche par exemple)... C'est basé sur un truc simple hurlé par Fabius à Reims: "Pas d'alliance avec le centre".
Vous le voyez dans la vidéo, hier soir vers 22H Martine Aubry, en présence de Benoit Hamon qu'on aperçoit dans la vidéo, explique tout autre chose au sujet du Modem. Martine Aubry est prête à travailler, débattre avec le Modem, et déclare même "moi je veux tout le modem qui discute avec moi". Nous ne disions rien de plus en 2008, on nous a chié dessus à l'époque. J'ai en mémoire la liste des politiques mais aussi des blogueurs qui nous accusaient d'être des mauvais militants, d'autres d'avoir des saloperies dans le sang, ou de chercher la division ou de nous vendre à la droite.
Cette fois-ci le masque tombe, je me demande ce que vont nous dire ceux qui ont du avaler une couleuvre hier soir. Certains étaient présents sur le plateau. D'autres racontaient des saloperies aux journalistes, pendant que les blogueurs les observaient, et oui, j'ai les noms. Mais je les considèrent encore comme des camarades. Pourquoi ? par ce que nous avons raison sur le fond, et eux tord sur la forme.
Quand nous proposions des primaires élargies et l'ouverture du PS, on nous accusait de brader le parti de militants, celui de Jaurès et Mitterand. Que c'est il passé depuis ? les militants consultés ont validé le projet des primaires ouvertes. Et la direction du PS, au pied du mur a lancé le projet CoopPol qui va ouvrir le PS de l'intérieur et vers l'extérieur.
Les faits sont têtus et nous donnent raison. Certains ont couiné contre les réunions de l'Espoir à Gauche à Marseille et à Dijon, et qu'entendions nous hier soir sur France 2 : Martine Aubry qui parle de "travailler ensemble" avec le Modem et d'autres. C'était donc hier soir sur France 2.
Martine Aubry et Marielle de Sarnez parlaient à un moment du Rassemblement Social Démocrate et Écologique.
A la question sur les groupes de travail posée par Arlette Chabot, que répond Martine Aubry ? Attendons le congrès du Modem. Elle parle ensuite de projets et de table ronde. Dans le même temps , quand Sarnez parle de la gauche plus ouverte vers le centre , on entend "bien sûr" dans la bouche de Martine Aubry.
Il est donc évident que la comédie du congrès de Reims, n'avait qu'un but: Empêcher Royal d'être élue première secrétaire, et donc de rénover de fond en comble le PS, lutter contre les multi-cumulards (voir les listes régionales comme celle du nord par exemple) et ouvrir le parti en lançant des débats sur les problèmes de nos concitoyens et non pas des sujets abscons et hors du contexte réel.
Ainsi hier soir, dans cette émission, le mot chômage n'a été prononcé qu'un seule fois par la première secrétaire du Parti Socialiste. il était 21 H 49, soit en gros 1H 30 après le début de celle-ci. Je vous rassure, elle a rapidement embrayé sur un sujet essentiel pour les élus citoyens : la réforme territoriale, gros piège en terme de communication politique.
Il y a donc encore beaucoup à faire, prenez par exemple les primaires. 50% des sympathisants veulent qu'elles aient lieu en 2010. Étrangement Aubry veut faire ça en 2011, certains à la fin 2011 pour que leur chouchou DSK arrive tranquillement une fois le boulot effectué.
On voit donc ce que cette bande là prépare comme projet : éliminer Royal, mépriser les choix des militants & sympathisants, imposer DSK comme candidat avec un projet mou accompagnant le système plutôt que de le réformer en profondeur. Et tout ça en sauvant le "vieux PS" celui du parti d'élus et complices, de cumulards, de pratiques d'une autre époque.

Commentaires
Oh !.... mais y a aussi le p'tit Bruno. La personnalité de la société civile élue conseiller de Paris sans avoir jamais travaillé de ses 10 doigts.
J'ai regardé l'intervention d'Aubry hier soir, et le moins qu'on puisse dire est que la communication est abyssalement non-percutante. 2 points ont particulièrement retenu mon attention :
1/ Sur l'Afghanistan, Aubry était incapable de proposer une solution de rupture. J'aurais aimé la voir dire que cette guerre était perdue depuis au moins 3 ans, que la démocratie en Afghanistan ne peut être qu'une vaste blague compte tenu des facteurs géopolitiques en jeu, que les pays de l'OTAN se fourvoyaient maintenant en réussissant l'exploit de rester plus longtemps que les soviétiques sans même être arrivés à reconstruire le quart de ce qu'avait fait l'URSS avec 100 fois moins de fric injecté dans le pays, et j'en passe tellement il y aurait à dire sur le sujet. Au lieu de quoi on a vu du beau baratin d'énarque sur le "rétablissement de la démocratie" dans un pays qui de tous temps fut régi par les rapports de forces entre tribus.
2/Comme vous le signalez, Dagrouik, j'ai été stupéfait de non seulement ne pas entendre le mot chômage, mais aussi que la première secrétaire du PS ne soit même pas foutue de profiter de cette tribune sur F2 pour dire que le chômage venait d'augmenter de 2 % malgré tous les efforts des statisticiens de Pole Emploi, et alors que l'info était sortie depuis plusieurs heures...
Enfin, d'accord sur la reprise d'éléments de programme de Royal alors que les caciques du PS n'avaient pas de mots assez durs pour défoncer ces mêmes éléments il y a un an de cela.
ça fait un an et tu en est encore là : "nous" avions raisons, "ils" nous ont pris pour des cons.
bah ils se trouvent que ceux qui ont votés pour les motions majoritaires avaient eux très bien compris de quoi il s'agissait quand Fabius disait "notre point commun c'est pas d'alliances avec le centre". et il n'y a aucune contradiction avec ce qui se passe actuellement et qui se passe d'abord sur un ancrage à gauche du projet et le rassemblement de toute la gauche.
VOUS avez voulu caricaturer cette position. mais pour nous ça va merci.
quant à la vieille rengaine du Tout Sauf Ségo, il faudra aussi un jour que certains comprennent (comme le font Peillon et beaucoup d'autres proches qui prennent leurs distances) que ce qui est surtout insupportable c'est le Rien Sauf Royal.
moi, ça faisait surtout longtemps que j'avais pas assisté à un PS fermement ancré à gauche et sur les valeurs de la gauche, qui ose par exemple parler de régularisation massive. ça m'intéresse finalemet un peu plus, un an après.
move on !
et be j'aurai pas dit mieux .... :)
si ce n'est ses propos : "je préfère embaucher des fonctionnaires qui eux sont utiles pour le pays plutot qu'aider les restaurateurs qui ne servent à rien ..."
Je propose donc aux restaurateurs de ne pas faire mentir aubry en refusant de la servir.
Elle se rendra peut être compte de leur utilité et de l'inutilité des bataillons de fonctionnaires embauchés dans les régions socialistes avec l'argent des impots locaux dont l'augmentation est gigantesque !!!
Quelle honte d'être l'expression politique d'un système corporatiste et fondalementalement égoiste !
Hé ho ! Je n'ai pas fini la lecture de ce billet... Je découvre que mon blog est en lien à propos du machin sur les mauvais militants. Je n'ai JAMAIS dit ça, n'étant moi-même pas membre du PS. J'ai juste dit pourquoi j'étais et je reste opposé à des alliances nationales.
@Dagrouik
On a assisté à une séquence de mépris profond de la politique, en tout cas de la politique au sens noble du terme. Une conspiration improbable de pieds nickelés s'est allié sur un mensonge, purement et simplement, pour régler un conflit de personnes. Et tout ça au nom des "idées" ... à vomir ! Tu as bien raison de leur mettre le nez dans leur caca. Ce PS là pourrait connaitre le sort de feu le PC. Malheureusement je ne sais plus quelle structure soutenir en tant que militant.
@dedalus
Les sophistes, comme les chats, retombent toujours sur leurs pattes.
Bravo dagrouik !
Mort de rire Dedalus : il suffit de relire vos articles d'octobre - novembre 2008 sur le post : L'obsession anti-Royal...
http://www.lepost.fr/perso/dedalus/...
Très idéologique comme obsession. Néanmoins elle dit ce qu'elle ferait et fait ce qu'elle dit.
Pas comme ce quateron d'apparatchiks qui ont menti à tout ce que le parti compte de militants...
Dagrouik
Que dire si ce n'est excellent billet? Je rejoins CLS lorsqu'il parle du sophisme de Dedalus ;-) Non seulement ils mentent, ils magouillent, ils trichent, ils corrompent, ils insultent, ils volent, ils rabâchent, ils tergiversent, ils se vendent, ils complotent,...mais en plus ils le font en te regardant droit dans les yeux et avec un grand sourire.
J'attends la réaction de notre porte-parole bien -aimé lorsqu'il va annoncer que le PS ouvre des négociations nationales avec le Modem...;-)
j'aime beaucoup Dedalus qui est un peu comme Abadinte, ils ont fait semblant de se battre pour des idées et maintenant ils réalisent que le net n'oublie pas vraiment et ils sont simplement ridicules... comme les tristes leaders qu'ils ont soutenu.
Quand à l'idée que le départ de Peillon serait la marque de la dangerosité des Royal on se gardera de lui rappeler que Peillon a déjà quitté à peu près tout le monde au PS ce qui fait qu'il ne reste pas grand monde de fiable.
@dedalus :
Pas facile "d'oublier Reims", hein... c'est vrai. Pas facile de tourner la page. Même si comme tu l'avances, il y a eu quelques points d'amélioration, notamment (et enfin!) la position du PS en faveur d'une régularisation des travailleurs sans papiers. Je reconnais d'ailleurs à Martine d'avoir été la seule a affirmer sans ambiguïté cette position lors du vote sur les motions (bien mieux que ne l'avaient fait Royal, Delanoé et Hamon). J'y ajoute le vote sur le non-cumul applicable a partir de 2012, la commission d'éthique, l'instance indépendante de validation des scrutin. De bonnes choses aussi. A l'opposé de ce "bon vieux parti qu'on aime, et dont on est fier " défendu par Martine à Reims. Mais personne n'était dupe a l'époque. Personne le l'est aujourd'hui, ou presque.
Oublier Reims, tourner la page. Tout ça est du passé, protégeons l'appareil et... surtout, les élus qu'il héberge, et avançons. C'est dans l'intérêt de tous. Avançons sur les bases instables d'une majorité hétéroclite, avançons malgré le soupçon d'illégitimité. Mais avançons. A ce propos, parfois je pouraris presque te rejoindre et admettre, qu'en effet, la présence de Royal pose problème, le plus gros problème du PS en fait. Elle entretient un écran de fumée médiatique qui cache les failles béantes de Solférino et ses fondations putrides, elle soude un collectif dont chaque élément pris un à un s'abhorre, se voue mutuellement une haine impérissable. Elle focalise toute l'attention privant de la lumière qu'ils méritent un Cambadelis ou un Bartolone...
Oublier Reims donc.. et projetons nous dans l'avenir.
Aie! c'est la que ça coince...
l'avenir...
Comment oublier Reims lorsque dans le même temps il est impossible de se projeter dans l'avenir pour toutes les raisons que je viens d'évoquer, et que c'est justement Reims qui rend cette construction impossible?
Dedalus, tu peux me dire ce qu'est un PS fermement ancré à gauche ?
Et depuis quand ???
C'est DSK mercredi sur Canal ou Martine jeudi avec Arlette ?
@dedalus :
Tout à fait d'accord avec toi. Tous les mots ont un sens.
Et je me souviens aussi très clairement que la motion qui est arrivé première mentionnait une stratégie d'alliance après avoir réuni l'ensemble de la gauche et d'une discussion avec les centristes à l'approche du premier tour pour peu qu'ils rejoignent les idées portées par la coalition de gauche.
Ce qui faisaient dire aux défenseurs de la motion Collomb-Royal qu'il n'y avait pas de divergences de fond à ce sujet et que c'était un faux prétexte.
Rien dans le discours d'hier de Martine ne présuppose que des alliances autres que de circonstances seront possibles... et nous le savons tous, même si les positions entre la gauche et les centristes peuvent se rejoindre sur des aspects importants comme l'école, nos institutions, la justice,... le fond de la discorde est certainement insurmontable sur une majorité de questions liées à la répartition des richesses.
Il est indéniable pour ne pas reconnaitre que le projet de société présenté par le Parti Socialiste, et dans les faits plus ou moins soutenu par une majorité à gauche, pourra difficilement être commun à cause de ce clivage... sauf dans une stratégie d'alliance de circonstances pour battre la majorité actuelle.
Des rapprochements sont possibles, Vincent l'a bien démontré, sur des questions essentielles comme l'école qui façonneront aussi notre société demain, mais en dehors des appareils politiques.
Car ces derniers, défendant aussi un projet sur le long terme, n'ont rationnellement aucun intérêt à mettre plus en avant une alliance temporaire que ce dernier, surtout au moment d'une des plus grandes crises économiques qui remet en cause le capitalisme totalement dérégulé qui s'est exprimé ces dernières décennies.
Il n'y a ni schizophrénie, ni revirement dans les discours, chacun est dans son rôle, ni plus ni moins... ou presque. En limitant le débat à des évènements ponctuels qui ont divisé, mais ridicules à l'échelle d'un socialisme qui a su se bâtir sur de nombreuses générations, sans savoir les dépasser.
@zeyesnidzeno :
"Comment oublier Reims lorsque dans le même temps il est impossible de se projeter dans l'avenir pour toutes les raisons que je viens d'évoquer, et que c'est justement Reims qui rend cette construction impossible?"
Il suffit de se souvenir que le Parti Socialiste a encore l'ambition d'être un parti de gouvernement et que la très grande majorité des français attend autre chose de ce dernier que la poursuite de querelles internes au sujet des modalités de la rénovation du parti et du leadership.
C'est cela aussi dépasser le Parti Socialiste en tenant compte de certains enjeux de grande envergure ne concernant pas exclusivement la minorité des militants qui continuent à alimenter les divisions en interne.
@David78 :
Je suis obligé de rappeler que le rassemblement n''est pas tombé du ciel grâce à Peillon mais c'est une volonté que nous suivons avec Ségolène Royal depuis le début!
Voici une vidéo éclairante justement sur le sujet d'une large alliance:
http://www.dailymotion.com/video/xb...
Par contre que tu dises: nous, EAG, on poursuit cette stratégie... c'est la bonne formule. Arrête de vouloir personnaliser le débat...
Enfin je te mets un lien vers un communiqué publié par Gaëtan, Najat et Jean-louis. Il est explicite:
http://www.desirsdavenir.org/les-de...
@dedalus : Ah oui, les régulatisations... joie joie, joie !! Voilà ce qui fait le brevet de "gauche".
Et le chomage, le même jour on passe le cap des 4 millions de chômeurs, et ce mot n'est prononcé qu'à une seule reprise et vite écarté.
Zero proposition du PS , sauf 150 000 emplois vert , ah oui pour 4 millions de chômeurs à temps partiel ou complet ça va leur rendre de l'espoir, c'est certain.
Tout ça parlera à mes voisins, citoyens FR ou d'autres contrées et au chômage partiel ou complet. Par contre, je doute de leur soutien à ces trucs un peu hors du temps.
Dagrouik,
Tu voudras bien m'excuser de mettre ce lien, mais quand je constate, une fois de plus, la mauvaise foi de Dedalus, je pense qu'un rappel s'impose : http://www.gabale.fr/?p=895
dedalus? Une pom pom girl!
@David78 :
"C'est cela aussi dépasser le Parti Socialiste en tenant compte de certains enjeux de grande envergure ne concernant pas exclusivement la minorité des militants qui continuent à alimenter les divisions en interne."
Le fameux poison de la division dans le sang en somme. Et non, c'est en fait l'expression de ma profonde désillusion, qui a prit un tour définitif avec le clash Royal-Peillon et la perspective d'un compromis entre les deux s'éloigner. Le courant portait en lui les uniques chances d'un dépassement du PS. Le courant se désintégrant, et puisque je suis convaincue qu'aucune autre force dans le parti n'aura les moyens de l'assurer, le dépassement restera au mieux une mise en scène médiatique magistralement orchestrée, au pire une initiative qu'on cherchera à maquiller.
Et sinon, je crois que tu as raison a propos du PS. Il suffit de se souvenir.
N'oublions pas de taper sur l'UMP !
Quelle est la ville la plus endettée de France ?
1- La ville la plus endettée de France est Levallois-Perret, 9 030 € de dettes par habitant, avec un maire UMP.
2- La 2ème ville la plus endettée de France est Cannes, 4 618 € de dette par habitant, avec un maire UMP.
3- La 3ème ville la plus endettée de France est Fréjus, 2 866 € de dette par habitant, avec un maire UMP.
4- La 4ème ville la plus endettée de France est Aubagne, 2 843 € de dette par habitant, avec un maire communiste.
5- La 5ème ville la plus endettée de France est Saint-Maur-des-Fossés, 2 752 € de dette par habitant, avec un maire UMP.
http://www.journaldunet.com/economi...
CQFD!! Le montage est cruel pour Fabius mais tellement vrai. Heureusement, je pense que les Français ne sont pas dupes et n'oublieront pas la mascarade de Reims. S'il le faut, nous saurons la leur rappeler.
Ségolène Royal est pour le PS ce que le bouclier fiscal est pour le pouvoir.
J'ai honte pour le PS depuis 2006 début de la diatribe de la cabale orchestré contre Ségolène Royal.
Le TSS est la marque de fabrique des appartchiks des tricheurs qui se foutent bien que la gauche gagne la présidentielle pourvu qu'ils sauvent leurs postes leurs intérêts leurs salaires.
@zeyesnidzeno :
Chacun retient ce qu'il veut de l'histoire... L'écume, que représente les querelles et les divisions nombreuses de ceux qui auront eu la prétention d'écrire l'Histoire de France, sans renier les convictions qui les animent, n'efface pas à mes yeux la démarche et l'engagement des millions des militants anonymes depuis plus d'un siècle.
Ces mêmes militants que nous sommes tous, sans jamais avoir l'ambition d'une carrière politique... que concrétise, par exemple, le choix précoce dans un cursus d'étudiant.
Aubry prend les militants pour des cons concernant l'affaire du modem. La preuve est la en image et son. (Merci Dagrouik pour le travail de recherche)
Pour les genres Dedalus, Abadinte, se faire prendre la main dans le sac n'est pas une peuve.
La tricherie de REIMS va être le boulet du PS.
La direction du TSS actuelle a trompé les militants avec le leitmotif bidon de REIMS à propos du modem, il va être de plus en plus difficile d'essayer de justifier les complots, les tromperies.
Le pouvoir nous a trompé sur ses intentions réelles, et bien le PS aussi. Sur le plan intellectuel et idéologiquement parlant ca se rejoint. Dans les deux il y a manipulation et tromperie.
@asse42 :
Libre à toi de croire toutes les contradictions et les dénis de SR, quand elle affirme que les militants sont d'accord avec "sa vision politique" qui consistait à prôner de désigner FB comme premier ministre si elle avait élu en 2007 sur un programme... que lui n'acceptait déjà pas de soutenir.
Je m'étonne que, partant de cette prise de position, ce ne soit pas le projet défendu par la motion Collomb-Royal au congrès de Reims, sur lequel ont voté les militants socialistes. D'où vient donc la légitimité de cette "vision politique" à ce sujet ?
Par ailleurs, je te rappelle que le premier ministre est encore, jusqu'à preuve du contraire, choisi dans la majorité que se dégage au sein de l'Assemblée Nationale, et non pas du choix exclusif du Président de la République... c'est un drôle de déni de notre démocratie et de nos institutions.
Pour finir, j'ai toujours cru que Désirs d'Avenir était une association citoyenne, mais visiblement il s'agit bien, vu le communiqué qui s'y affiche, d'un groupement politique.
Ce qui est contraire aux statuts du PS, il me semble... ce qui m'étonne après t'avoir entendu "défendre" l'éthique en politique.
@David78 :
Ah je vois que dès que l'on commence à vouloir engager un débat plus équilibré de suite tu emploies les mêmes termes et les mêmes méthodes que nos amis "ultra-gauchistes". Dommage...
Je ne vais pas te refaire tout le film ni te rappeler la situation de 2007, ni même te demander si tu préférais sarkozy à l'époque à un duo Royal-Bayrou. Non je respecte ta dignité de militant socialiste. Et puis ne fais pas l'enfant elle ne comptait pas imposer Bayrou mais il est clair que s'il y avait eu un accord national entre les deux tours entre la 2ème et le 3ème ça aurait été une vraie révolution politique et la situation de la république aurait pu changer vu que les deux candidats défendaient la VI ème république. Comme on devrait le voir en janvier...
DA est une association à dimension politique personne n'est abusé, et n'a pas de financement public. Satisfait?
@ dedalus 16H42
"quant à la vieille rengaine du Tout Sauf Ségo, il faudra aussi un jour que certains comprennent (comme le font Peillon et beaucoup d'autres proches qui prennent leurs distances) que ce qui est surtout insupportable c'est le Rien Sauf Royal."
A graver dans le marbre.
@antennerelais : donc en gros entre 30 et 50% du PS doivent être méprisés et après certains nous parlent de "rassemblement" et de "travail", ah oui...
http://www.segorama.fr/
Communiqué de Najat Belkacem, Jean-Louis Bianco, Gaëtan Gorce
Cher(e)s Ami(e)s, Cher(e)s Camarades,
C’est autour de la belle ambition d’une complète rénovation de notre parti qu’est né « L’Espoir à Gauche, fiers d’être socialistes ». C’est parce que nous avons voulu porter un projet politique novateur, prônant ouvertement le rassemblement, une éthique du débat et une réflexion politique que nous nous sommes depuis plus d’un an mobilisés et rassemblés.
Cette ambition reste plus que jamais d’actualité.
L’Espoir à Gauche est en effet plus qu’un courant : il symbolise, pour toutes celles et tous ceux qui s’y sont retrouvés, un état d’esprit.
Aussi devons-nous, tout mettre en œuvre, tout entreprendre pour préserver et prolonger cette démarche.
Les évènements de ces derniers jours, plus encore, les déclarations inacceptables qui les ont entourés ont pu faire douter de notre capacité à y réussir.
Pour notre part, au moment même où progressent plusieurs de nos idées, notamment la démocratie participative et le dépassement du PS, nous sommes plus que jamais soucieux de défendre ces valeurs.
Cette ambition de rénovation qui nous a réunis, nous devons aussi nous l’appliquer à nous-mêmes. Nous souhaitons que la consultation des membres de l’Espoir à Gauche s’étende à l’ensemble des signataires de la motion pour définir la manière dont nous voulons travailler ensemble. Et parce que l’organisation d’une telle consultation à l’approche d’une grande bataille politique serait source de nouvelles querelles, nous souhaitons que cette consultation ait lieu après les Régionales .
Si l’Espoir à Gauche n’appartient à personne, c’est parce qu’il appartient à tous.
Nous veillerons à un fonctionnement collégial dans le respect de tous.
L’avenir d’Espoir à gauche est entre les mains de ses militants et nous souhaitons qu’ils reprennent la parole en Avril.
Et c’est toutes et tous qui doivent pouvoir décider de l’avenir de notre rassemblement.
D’ici là, aucun vote d’appareil n’a de sens ni de valeur.
C’est ensemble, avec les militants, que nous dépasserons les querelles médiatiques pour retrouver les bases d’un fonctionnement apaisé et serein qui mettra la politique au premier plan.
Najat BELKACEM,
Jean-Louis BIANCO,
Gaëtan GORCE
@Dedalus,
C'est marrant ça le rien sauf Royal, on est encore les diviseurs... comme d'hab. Faudrait peut-être comprendre que la hargne et le jusqu'au boutisme de certains royalistes n'est pas apparue d'un coup de baguette magique... Ca me déplaît parfois, mais je la comprends parfaitement.
Ai-je encore le droit de la soutenir parce que je suis fidèle, parce qu'elle m'a donné un espoir immense lors de la campagne présidentielle, parce que je vois encore en elle, et ce malgré les coups très durs qu'elle a pris et qui l'ont amoindrie, une présidente de la république ?
Pour moi, c'est elle d'abord, c'est tout. Cherche pas plus loin, et occupe toi plutôt d'encenser Martine plutôt que d'essayer de démolir Royal.
Et ne t'inquiète pas, quand elle sera tombée (parce que vous devriez bien y arriver un jour) je viendrai voter pour la/le candidat PS...
@dagrouik :
Je pense que nos concitoyens sont suffisamment lucides pour comprendre que le chomâge est un problème structurel et que dans un contexte de crise économique, mondiale de surcroît, il est assez difficile de trouver une solution miracle pour le résorber massiveemnt, ce que personne n'a jamais réussi à faire jusqu'à présent, surtout sans disposer de tous les moyens nécessaires du pouvoir de l'Etat...
Venir reprocher que la direction du PS n'agit pas assez, alors qu'elle fait des propositions s'appuyant sur une fiscalité, par exemple, qu'elle ne maîtrise pas faute de majorité, n'étant pas au gouvernement, me semble assez déplacé.
D'autant plus que le pouvoir économique n'est vraiment pas de son côté pour adhérer à ses méthodes, comme nous l'avons vu avec la diminution du temps de travail, la création d'emplois aidés,...
Je ne connais pas tes voisins, mais à titre personnel, je n'irais pas voir les miens en prétendant détenir la solution à tous leurs problèmes, simplement en changeant la direction du PS, voir même l'exécutif actuel... leur crédulité a des limites.
Maintenant, il est tout à fait possible d'adopter une posture plus compassionnelle, mais sans avoir la réelle possibilité de créer de l'emploi ab nihilo, voire de le maintenir faute de soutien des banques, ni d'imposer par la loi les mesures que l'on propose, donc au final avec la seule possibilité d'obtenir de maigres résultats en réalisant des coups... et certains choisiront le coup de force parfois.
J'appelle cela de la démagogie... à moins d'essayer d'imposer une mesure déterminante, mais restant à définir, avec un soutien massif de la population... contrôlé.
Là-dessus, je pourrais te rejoindre effectivement... si la situation ne risquait pas de devenir rapidement explosive.
@Mat :
Pas mieux ;-)
Pendant ce temps, dans la Région Poitou-Charentes, le travail avance !!
Voila ce qui aurait pu être fait sur un plan national avec Ségolène Royal si elle n'avait pas été trahie par les apparatichiks de son propre camp qui sont maintenant aux manettes du PS pour le mener dans le mur.
Récapitulatif du travail de Ségolène Royal en région Poitou-Charentes
http://desirsdavenir-orange.over-bl...
@dagrouik :
Personne ne méprise personne jusqu'à preuve du contraire, mais la pratique de la démocratie et de l'esprit collectif que prône le socialisme ne semble pas naturelle pour certains.
Alexis De Tocqueville n'est pas le penseur politique préféré des socialistes, mais sa conception de la démocratie de la majorité, dont je retranscrit ci-après une analyse, répondait déjà à la question que tu as posé.
"Le populisme joue du même ressort que la démocratie, qu'il décline sur un mode illusoire : il prétend instaurer une proximité et critique souvent, de ce fait, la députation, voire la caste politique. Il est illusoire et dangereux parce qu'il tient le discours que nous voulons entendre. Si nous ne voulons pas nous fier à ceux qui prétendent guider le peuple, et donc l'installer dans une dépendance perpétuelle, il nous faut faire confiance à la règle de la majorité, distincte de la délégation aveugle de nos intérêts à des hommes qui seraient plus éclairés que nous. Mais, dans ce cas, il faut également comprendre que la voix de la majorité est plus que l'expression d'une simple opinion qui s'impose au détriment d'autres opinons, des minorités. Nous devons nous méfier des perpétuels appels au peuple qui visent à imposer une ligne directrice sans aucun souci de ce qui peut la contrarier."
"Dès lors, la politique - et c'est là un moment essentiel - n'est pas le domaine de la vérité. On peut même soutenir que cette dernière est souvent illusoire : elle participe bien souvent d'une idéologie dangereuse, celle du guide éclairé ou encore de la mythification tout aussi dangereuse du peuple qui serait en lui-même source de la vérité."
"Tocqueville : une pensée du peuple sans populisme ?", Hervé Guineret (21/02/2006)
http://www.sens-public.org/spip.php...
Chers amis ,
Je tiens avant tout à vous exprimer mes remerciements profonds pour les centaines de messages qui nous sont parvenus.
Vous avez été très nombreux à me demander d’intervenir pour défendre les valeurs qui nous ont rassemblés dans notre motion : la transparence, l’ouverture , le respect dans le comportement politique.
Je compte sur vous comme vous pouvez compter sur moi, la fidélité étant à mes yeux une valeur essentielle en politique. Je vous sais mobilisés et loyaux et j’ai choisi, de manière responsable, de ne pas m’exprimer pour ne pas alimenter de nouvelles querelles.
Nous mènerons à son terme cette discussion, de façon apaisée, transparente et participative après les régionales , une échéance pour laquelle les Français attendent de nous une véritable unité.
Je vous adresse mes sentiments les plus fidèles.
A très bientôt
Ségolène Royal
bon vous êtes en boucle. tellement que j'ai pas lu jusqu'au bout les commentaires. alors je répète seulement ce que je dis depuis plus d'un an, n'en déplaise à RichardTrois :
- quant à la vieille rengaine du Tout Sauf Ségo, il faudra entendre que ce qui est tout autant insupportable c'est le Royal Sinon Rien - elle n'a au fond d'autre ambition que son propre destin personnel, au point de faire fuir tous ses plus proches et plus anciens soutiens...
- quant aux alliances avec le Modem, le PS n'y a aucun intérêt politique tant que la gauche n'est pas elle-même rassemblé et forte d'un projet réellement alternatif - il ne s'agit pas de gagner des élections pour ensuite, une fois encore, faire une politique juste un poil moins à droite que celle de la droite ;
- quant à l'ancrage à gauche, j'attends le projet avec quelque inquiétude (les vieux démons socdem veillent) mais aussi bon espoir, constatant que pour le moins ça faisait bien longtemps que le PS n'avait tenu un discours aussi clairement affiché à gauche.
Pour le reste, c'est amusant de voir réunis ici les derniers grognards de la ségolénie, attablés comme au bon vieux temps autour du bel os dedalus, ne comprenant toujours pas que c'est déjà fini.
Allez, je n'y résiste pas et cite asse42 qui est le miroir où tout ségoléniste devrait se pencher sur sa propre caricature :
ils mentent, ils magouillent, ils trichent, ils corrompent, ils insultent, ils volent, ils rabâchent, ils tergiversent, ils se vendent, ils complotent
Ils ? Mais tous ceux qui ne se rangent pas, ou plus (les renégats sont les pires), derrière Ségolène. Les méchants qui font rien qu'à être de mauvaise foi, forcément. Puisqu'il n'est pas concevable qu'on puisse sincèrement penser différemment.
@asse42 :
La stratégie de l'évitement et de l'invective a des limites...
SR a-t-elle oui ou non proposé de former une majorité parlementaire avec une alliance d'appareil à l'Assemblée Nationale dans son interview de 2007 pour pouvoir nommer FB premier ministre ? Une alliance qui impliquerait un accord national de principe au préalable pour l'obtenir avant les législatives, afin de pouvoir gouverner et appliquer un programme ?
A-t-elle oui ou non soumis cette "vision politique" au vote des militants à l'occasion du Congrès de Reims un an après ?
Merci de répondre à ces question simples car ces mots ont un sens.
Quant à DA, personne n'est abusé effectivement sur sa finalité, malgré son changement de statuts... voilà ce qu'on peut lire par exemple sur le blog d'un de ses soutiens :
"C'est pour cela que Ségolène Royal, par exemple, a choisi la clarté en réunissant ses soutiens au sein de l'association Désirs d'Avenir, respectant ainsi une forme d'honnêteté envers celles et ceux qui ont rejoint "L'Espoir à gauche" pour autre chose."
C'est presque amusant de le lire... tant expliquer que ceux qui militent/adhèrent dans les deux structures peuvent avoir des positions neutres vis-à-vis des autres socialistes, relève de la contorsion sémantique.
Dedalus
Le TSS n'est pas une vieille rengaine, c'est un fait, une réalité.
"ils mentent, ils magouillent, ils trichent, ils corrompent, ils insultent, ils volent, ils rabâchent, ils tergiversent, ils se vendent, ils complotent".
On peut ajouter les traitres, les brutus, les judas. Les qualilificatifs ne manquent pas, le PS depuis 2006 s'en est fait une spécialité.
Tout ceci sont des faits avérés, la France entière en est témoin.
@David78 :
Ben david si tu n'étais pas sur la planéte mars en 2007; entre les deux tours, tu aurais assisté à un débat de fond entre les deux et un rendez-vous manqué. Ce n'est donc pas aller plus loin. Elle voulait l'alliance, de second tour je rappelle après avoir rassembler toute la gauche puisqu'elle avait même confier une mission à Bové (parenthèse pour Dedalus), donc elle aurait mis tout le poids d'une nomination dans la balance. Bien sûr. maintenant comme tu le dis les institutions invitent le parlement à débattre et nul doute que la majorité de gauche aurait préféré un premier ministre de gauche. Mais tout se discute ensuite. Ce n'est donc que prospective politique. Mais je rappelle juste qu'à l'époque Bayrou= 17%! quand même....
Au congrès de Reims si tu te rappelles bien elle a appelé à former un front républicain sans demander un passeport de moralité socialiste à ceux qui veulent nous rejoindre. Elle s'est faite siffler et applaudir. Chapeau parce qu'elle n'a rien lâchée, bien soutenue par Peillon je dois dire. What else? ;-)
Sur DA...reste tranquille. C'est notre secte à nous où on prend plaisir à se ressourcer lorsque l'on sort de la sarkozie et on peut dire du mal tranquillement de Dedalus qui a énormément de mal à monter au deuxième degré de la pensée. Mais je lui pardonne tant il est déboussolé par toutes les couleuvres qu'il mange à longueur de journée...;-)
LOL, Asse 42, tu progresses en dialectique, bravo !
Mais tu ne gagneras jamais contre Dedalus, que je "soupçonne" d'avoir été trotskyste dans une vie antérieure tant il est bon dans le raisonnement circulaire...
Et c'est vrai cependant que si le "rien sauf Royal" est agaçant, historiquement c'est le TSS qui le précède et il n'est qu'une réaction à ce dernier.
Merci à Dagrouik pour ces vidéos et bonne journée à tous.
PS : tu te souviens, Asse, que Dedalus cherchait à nous faire croire qu'il était partisan d'une fusion des motions Royal/Hamon ?
Dois moi Dedalus, un bouquin est sorti.
http://www.intox2007.info/index.php...
Il ne me semble pas que le PS ait décidé de porter l'affaire en justice et poursuivre les auteurs, mais tu va peut etre le faire toi même ?
Pas de plainte, donc le contenu est vrai.
Personne n'a attendu "la preuve" apportée ici par Dagrouik pour comprendre que ce qui réunissait les 3 motions (pas d'alliance avec le Modem) n'était qu'un prétexte, qu'un plus petit dénominateur commun... Moins encore qu'en on avait en tête la façon dont Martine AUBRY avait écarté le candidat UMP dans sa communauté urbaine.
Or, hormis "Mistral" (qui au passage boit du p'tit lait) Il n'y a ici (chez les commentateurs) pratiquement que des socialistes ou des sympathisants qui campent et camperont sur leur position. Pourtant certains sondages nous indiquent que ce qui agace le plus les sympathisants ou adhérents du PS ce sont les bisbilles (Peillon/Royal), les rivalités (Aubry/royal) ou les ambitions plus ou moins cachées des autres "présidentiables"... Y pas ce souci, ici ! ^^
A cette allure Sarkozy sera reconduit en 2012 et au 2ème tour il n'affrontera même pas un candidat PS. Il y a des moments où je me demande même si ce ne sera pas mieux ainsi, seule façon de préserver un petit espoir d'alternance.
La démocratie bafouée par Sarkozy, la social-démocratie en crise, le chômage, la précarité, la crise économique et financière, que des sujets plus préoccupants que de se focaliser autour de "pour ou contre Ségolène".
Je rêve parfois qu'elle nous annonce courageusement que l'unité autour d'elle n'est malheureusement pas envisageable, que l'unité contre elle c'est écarter la moitié du parti, alors, elle met définitivement sa candidature au frigo et se consacre à sa région...
J'ai bien écris : "je rêve".
@PeutMieuxFaire :
Et bien moi je rêve que les autres acceptent enfin sa candidature et fasse une campagne digne et efficace à ses côtés après des primaires réussies, démocratiques et populaires...
Il faut sans cesse clarifier les choses à nos amis socialistes qui peuvent sauter d'un coq à l'âne sans le moindre remord. Pas moi et je peux dire pas nous. Moi je ne peux que soutenir une personnalité politique qui a une éthique comportementale et qui assume ses convictions politiques même au prix de se faire siffler par une salle chauffée à blanc au congrès de Reims.
Nous, militants socialistes, DA et EAG, on poursuit une stratégie d'arc républicain depuis le début au côté de Ségolène Royal. Cela nous a valu tous les anathèmes et toutes les insultes de la part de nos camarades. Et ceux-ci reviendraient la bouche en cœur nous donner des leçons de stratégie.
Je suis désolé mais moi je ne cautionnerai pas les tricheurs et les menteurs. C'est contre ma conception de la politique et mon désirs d'avenir. Si c'est pour remplacer Sarkozy par une autre personnalité sans convictions, sans ligne directrice ce n'est pas la peine.
Moi j'ai un désir d'avenir profond pour le pays. Un vrai changement démocratique est indispensable et qui mieux que celle qui prend les coups depuis le début pour l'assumer? J'aurai confiance en elle. En qui d'autre?
http://la-loire-soutient-segolene-r...
@dedalus : j'ai hâte de voir ta tronche quand le PS "ancré à gauche" désignera comme candidat le turbogauchiste DSK en violant la démocratie militante par des manœuvres d'appareil. Ceci dit en toute camaraderie bien sûr.
Et si "l'ancrage à gauche", c'est la régularisation massive des sans-papiers, je crois que Sarkozy a encore de beaux jours devant lui à nous balader avec ses débats à la con sur l'identité nationale. Naïvement je pensais que ce qui définissait la gauche c'était la vision d'une transformation sociale.
J'ai l'impression que le PS reste convaincu que l'alternance est mécaniquement acquise, après tout pourquoi changer de stratégie, ça a tellement bien fonctionné les 3 dernières fois.
"Il faut sans cesse clarifier les choses à nos amis socialistes qui peuvent sauter d'un coq à l'âne sans le moindre remord."
Après ta non-réponse à mes questions simples, comme le souligne Estelle92 tout en dialectique voire en historiographie, faisant écho un an après au refus de SR d'engager le débat sur une alliance et un contrat de gouvernement avec le MoDem - question qui n'était pas d'actualité d'après elle soi-disant au Congrès écartant un vote des militants socialistes sur le sujet - entendre parler de clarté, de ligne directrice, de leçons de stratégie et de front républicain sans demander un passeport de moralité socialiste est assez tordant.
La dialectique ne suffira pas pour expliquer aux militants socialistes comment un rassemblement de la gauche française autour du PS est possible... en se rapprochant de la politique économique prônée par Jean Peyrelevade, surtout en tenant compte de la proximité du MoDem au Parlement Européen avec les libéraux.
Compter sur les électeurs lors d'une présidentielle pour valider ses points de vue n'est pas une stratégie politique au sens noble du terme... mais une simple tactique politicienne à très court terme, qui éloigne des convictions défendues par les militants socialistes qui soutienne un véritable projet non seulement à l'échelle nationale, mais aussi européenne.
Les discours consensuels de campagne électorale, faisant appel au "peuple" pour tenter de rassembler et défendre une ligne politique avant un vote, mais ne traitant pas concrètement des questions qui fâchent, sont généralement réservés aux électeurs... pas aux militants, surtout lors d'un Congrès.
http://www.dailymotion.com/video/x7...
Çà fait aussi partie de l'éthique comportementale... comme le fait de ne pas confondre gestion locale d'une collectivité et gouvernance de la Nation/stratégie européenne, ou encore, opposition au sarkozysme et programme politique...
Pourquoi essayer d'affaiblir une conviction - en parlant de nécessité de changer la gauche et donc les idées qu'elle porte - qui n'est pas morte, pour rendre presque nécessaire aux yeux des militants une alliance contre nature, si ce n'est que dans un simple calcul de reconquête de pouvoir comptabilisant le potentiel électoral des uns et des autres ?
Qu'il faille changer le regard qui porte les citoyens sur les socialistes, les pratiques au sein du PS, voire même instaurer un dialogue responsable entre les différents partis est certain... changer le fond idéologique est une toute autre question qui a été soigneusement mise de côté, et dont les conséquences étaient prévisibles.
C'est de la mauvaise politique à court terme tout simplement... Il n'est pas étonnant qu'il y ait eu autant de départ d'adhérents et aucun rassemblement de la gauche autour du PS, depuis le Congrès.
"Moi j'ai un désir d'avenir profond pour le pays. Un vrai changement démocratique est indispensable et qui mieux que celle qui prend les coups depuis le début pour l'assumer?"
J'aimerais beaucoup que tu m'expliques qui elle réussit concrètement à rassembler autour de son nom au sein du parti et à l'extérieur à gauche depuis un an... même dans sa région, quand une des listes, purement socialistes d'ailleurs, qu'elle soutenait pour les régionales ne passe pas, par exemple.
http://www.pharedere.com/actualite/...
http://www.centre-presse.fr/article...
http://limousin-poitou-charentes.fr...
Les incantations et la méthode Coué, ce n'est pas très efficace face à un esprit libre et critique.
@David78 :
Tu délires ou quoi? Dans son discours de Reims elle dit clairement qu'il y aura une consultation militante sur les alliances en temps voulu! Prend le temps de visionner et tu verras tout y est: le PS, les alliances, l'arc républicain,la démocratie militante
http://www.dailymotion.com/video/x7...
Franchement tu ne confonds pas avec Aubry? Je me demande si tu es bien sérieux.
Enfin il ne s'agit pas de faire une fusion avec le Modem mais de construire un arc républicain des alters aux républicains. Comment?
Voilà comment doit fonctionner une alliance gérée par le PS qui est garant des valeurs et de l'orientation politique. Le Modem pouvant apporter son expertise dans le changement des institutions par exemple.
Enfin concernant le rassemblement autour de SR, je crois que tu n'es pas dupe de la situation. Si elle avait été élue première secrétaire comme elle aurait dû beaucoup de monde serait resté à ses côtés. Dans la situation actuelle les uns et les autres ont choisi de poursuivre leur ambition et, on le voit bien, de forcer son courant, celui qui s'est construit sur sa candidature, à l'écarter!
A toi maintenant de t'appuyer sur ses vérités pour tenter de construire une pensée cohérente. Tu sembles croire les sondages. Tant mieux pour toi. Moi je crois à la réalité du terrain et j'attends sereinement les régionales. Ensuite on en reparlera si tu veux.
@asse42 :
"Tu délires ou quoi? Dans son discours de Reims elle dit clairement qu'il y aura une consultation militante sur les alliances en temps voulu!"
Oui, elle le dit...
__"Il y aura une consultation directe des militants sur la question des alliances."
"Je m'y engage, le jour venu c'est vous les militants qui en déciderez."__
Mais dans les faits cela change quoi ?
Dans le texte de la motion, la question des alliances n'est mentionnée qu'au soir du premier tour... après le rassemblement de la gauche. Suggére-t-elle que le vote, s'organiserait entre les deux tours, tout comme les négociations, dans l'urgence ?
Tu n'est pas sérieux, je l'espère en t'arrêtant aux apparences... surtout en disant que tout y était, sauf le plus important : que serait-elle allé négocier ou aurait-elle accepter exactement pour réussir l'alliance à ce moment, sans avoir consulté les militants au préalable... après avoir mentionné pouvoir aller jusqu'à proposer le poste de premier ministre ?
De plus ce qu'elle ne dit pas, c'est qu'elle percevait déjà à ce moment que le rassemblement avec la gauche serait plus que difficile avant le premier tour, et pour cause avec ce front élargi, mais relativement acquis au deuxième tour d'une présidentielle... hypocrite, mais passons. Car c'était surtout la récupération des voix centristes qui lui paraissait plus intéressant.
Il n'est pas difficile de lire entre les lignes pourtant... Tu parlais bien de "ses vérités", non ?
S'ancrer concrètement à gauche d'abord, dans la tradition du socialisme français, régulateur d'un capitalisme libéral en pleine crise, dès le Congrès de Reims, ne favorisait pas spécialement ce dernier rapprochement démocratique et républicain, sauf à rester très évasive sur les méthodes - des remèdes et des potions à trouver ! - à employer... surtout sur le plan économique.
Etonnant, non ?! Côté dialectique, elle est aussi plus doué que toi.
Et quel est donc ce fortin de positions "ratiocinantes"- Jaurès, philosophe, et tous ceux qui l'ont défendu depuis, aurait surement apprécié le rejet des raisonnements "trop" subtils - qui rendent nécessaires de changer le Parti Socialiste pour humaniser la gauche, la France, puis le monde !... puisque, dans la foulée, l'éloge de ce qui a déjà été accompli, même récemment, est fait ?
Les militants et les élus socialistes ont-ils été inhumains en règle général jusqu'à présent pour insister à ce moment précis de son discours... ou, le fait-elle pour discréditer ceux qui contrarient sa stratégie et marquer les esprits sans argumenter ?
Bref, quand on écoute son discours, il est facile de constater que SR n'a jamais réellement mis en avant un rapprochement avec les autres partis de gauche qu'elle considèrait à tort comme déjà acquis... mais celui avec le MoDem, en vue de 2012, et bien sûr, le fait d'ouvrir le parti au-delà de ceux qui s'engagent en ayant déjà une conscience politique... pour recréer une dynamique à très court terme, comme celle de Désirs d'Avenir qui ne décolle pas, car trop axée sur sa propre personne qui divise.
Cette annonce de consultation différée a juste été un moyen pratique - mais trompeur - d'éluder la question à ce moment peu favorable... et alors qu'un préalable clair et détaillé à toute alliance avait déjà été défini par les instances du parti auparavant.
Le véritable courage politique aurait été de défendre coûte que coûte ce front républicain en exprimant ce qu'il serait envisageable de mettre dans la balance dans les négociations avec les partenaires, le moment venu... mais en ayant été mandatée pour le faire et sur des bases connues à l'avance de tous.
Et pas sur un semblant de charte floue comme celle que tu cites.
Pour finir, avec le recul, tout le monde, ou presque, a très bien compris que le Congrès de Reims a échoué parce qu'elle s'est trop mise en avant en voulant mettre officieusement le parti à son service... alors qu'en laissant d'autres porter les idées de la motion, elles se seraient imposées plus naturellement, sans cette confusion du rôle de premier secrétaire et de futur présidentiable.
En ce qui concerne les régionales, je te remercie de ne pas me parler de sondages, que je n'évoque pas, en soulignant le simple fait qu'elle ne rassemble déjà pas à gauche dans sa région... alors qu'il s'agissait d'une stratégie qu'elle aurait dû aussi portée, mais que dans les faits, elle a plutôt contribué à saborder... avec d'autres, je te l'accorde, en ne prenant pas en compte le dernier référendum et la volonté des citoyens dès 2005 d'orienter très clairement à gauche la politique française et européenne.
"A partir du moment où le peuple a refusé le précédent, il serait logique de le consulter à nouveau. Mais je crois que ce traité, même imparfait, peut remettre l'Europe en marche. J'aurais préféré un texte avec moins de dérogations. Mais mieux vaut un compromis que rien. L'intégration de la Charte européenne des droits fondamentaux est une avancée très importante. C'est pourquoi nous devons faire bloc avec les socialistes portugais, espagnols, allemands et les autres, et adopter ce texte le plus vite possible pour passer à l'étape suivante : la préparation du traité social. La question de la procédure d'adoption, référendaire ou parlementaire, n'est plus une question de principe. Nous n'avons pas de temps à perdre à nous diviser."
http://www.liberation.fr/evenement/...
Quand tu voudras parler sérieusement avec moi, fais-moi signe.
@David78 :
Et tu me reproches ma dialectique? Je crois rêver lorsque je lis ton commentaire précédent. Ce qui m'irrite c'est que je vais être obligé de tout reprendre depuis le début, développer ses propositions, rappeler des faits et des évidences, m'appuyer sur la preuve etc...Et cela risque de demander quelques longueurs de pages et je ne suis pas sûr que ce soit très apprécié par les uns ou les autres.
Je t'invite chez moi si tu veux. Je t'engage à lire quelques billets sur le social-humanisme, l'alliance arc-en-ciel, la politique par la preuve, la stratégie des alliances etc... Et ce depuis 2007. Tu comprendras donc que toute ta dialectique tombe à plat puisqu'elle met en place concrètement un autre modèle de société basé sur la croissance verte dans sa région.
Un exemple de mesure pour lutter contre ce capitalisme financier? La privatisation partielle des banques publiques pour permettre une orientation des crédits vers l'économie et non vers la spéculation financière. Il y avait exactement 7 mesures développées ici. Si tu es capable d'écouter un discours sur la crise de 55':
http://www.dailymotion.com/video/x7...
Pour le reste je te prends où tu veux quand tu veux. A toi le choix des armes.
@David78 :
Elle t'a répondu clairement et sur tous les sujets ce soir:
http://la-loire-soutient-segolene-r...