Mais pourquoi est-ce que tu la soutiens encore ?
Voilà la question qu'on me pose régulièrement en parlant de Ségolène Royal, cela intrigue même des gens qui me vomissent dessus sur leur blog. Cette incohérence de leur part meriterait un article, mais leur petite personne ne mérite pas ce traitement. Et bien sûr, ceux qui posent la question en rajoutent avec des formules du genre "cette conne"
En règle générale on me dit tout de suite "mais elle est de droite", "c'est une blairiste" d'autres expliquent plus doctement qu'elle représente la branche sociale-libérale de la gauche molle. Vous avez compris que ceux là sont les détenteurs de la vérité absolue en terme de gauchitude. Ce sont d'ailleurs parfois des tenants d'une nouvelle pensée unique, des défenseurs de TINA à leur façon. Vous en connaissez beaucoup vous des gens de droite ou sociaux-libéraux qui veulent mettre 50% de salariés non-actionnaire dans les CA ou les conseils de Surveillance?
Ainsi donc, Ségolène Royal serait blairiste. Tout ça parce qu'elle a expliqué , et rien qu'a cause de ça, que Blair n'avait pas fait que des conneries. En effet, je l'ai déjà expliqué il a relancé la machine UK a coup d'emplois publics, re-nationalisé l'énergie et le rail. Et pour certains andouilles, il suffit que Blair dise l'eau ça mouille pour que ces nouveaux procureurs tchékistes décident que l'eau ça ne mouille pas et que dire le contraire fait de vous un odieux blairiste.
Elle serait de droite, par ce qu'un philosophe gauchiste l'aurait dit à une terrasse de café il y a quelques années. Vous m'avez bien lu, un seul, unique et il y a quelques années. Ces ânes là n'ont que cette référence à vous balancer. On la retrouve de temps en temps sortie de sa boite poussiéreuse par un troll dans les commentaires de Libration. Rassurez-vous elle sort souvent de la bouche de gens cultivés , des membres des CSP supérieurs, des insiders bien au chaud dans leur petit monde et ceux là vous expliquent aussi que Le Pen était un gauchiste par ce qu'il avait un UNE opinion commune avec Arlette Laguiller.
Mais ce qui me faire faire confiance à Ségolène Royal, c'est qu'elle ne fait pas des aller-retours entre membres du PS ou n'organise pas de magouilles et des réponses entre éléphants via des commentaires de blogs. Elle n'a jamais exclu qui ce soit d'une éventuelle majorité au sein du PS: Cherchez bien, vous ne trouverez rien. Par contre en lisant la presse on apprend que machin ne veut plus causer à bidule, par ce que ce dernier a déjeuné avec Gertrude. Je vais être sympa, je ne vous donnerai pas de noms. Cherchez bien, vous trouverez de multiples combinaisons d'égos surdimensionnés ou de comploteurs en mode TSS. Tout Sauf Ségolène. C'est une épidémie chez certains cadres socialistes, les pauvres pensent en premier à leur petite baronnie locale et se sentent à juste titre menacés par des idées nouvelles. Pensez donc la vilaine sorcière parle de non cumul des mandats, de parti rénové et ouvert sur la société civile, de jury citoyens et de démocratie participative.
Elle est aussi dans la riposte au sarkozysme avec conviction et une approche et un vocabulaire qui font que ses messages sont comprehensibles de tous. Tout le monde rigole en ce disant mais qu'est ce qu'elle dit celle là ? quand elle parle des petits vieux qui ne font qu'un repas par jour. Questionnez vos caissières de superettes en villes, vous serez surpris d'entendre des histoires encore plus sordides. Elle parle de précarité quand d'autres nous expliquent qu'il faut une gauche de managers. Je reconnaitrait par contre que sur certains points sa critique du sarkozysme manque de mordant. Sur le travailler plus pour gagner plus, cela fait un an que tout le monde sait que les stats OCDE et Eurostat montrent que la france n'est pas un pays de faineants. L'INSEE vient encore de le démontrer. La gauche doit cogner sur ce mensonge odieux de la droite qui même intoxiqué en dehors de son camp naturel...
Son offre politique contient des items que je soutiens depuis longtemps: l'ouverture du PS renonvé sur les syndicats, la société civile, les chercheurs et les victimes de la république bananière. Tout le contraire d'un truc renfermé sur lui même et de textes rédigés à 4 ou 5 dans un appartement du 8e arrondissement un soir de Juin avant d'aller au Diner du Siècle pour discuter avec la fine fleur de l'élite financière. Et oui, elle n'est pas dans les accointances du microcosme parisien, pensez donc, la vilaine c'est pour ça qu'il ne faut pas la soutenir. Ceux là même vont poussez des cris d'horreurs en vous expliquant que ce qui bloque ce sont les jurys citoyens. Ah oui, et la justification alors c'est que c'est compliqué à mettre en oeuvre et que ça générerait du bordel. Oui, bien sûr, voilà TINA dans les cervelles: c'est ainsi et pas autrement et picétou.
On me dit qu'elle n'était pas prête en 2007, et que donc elle doit céder la place. Ah oui, et les mêmes sont en admiration sur le réussite de Mitterand ou de Chirac qui ont raté 2 ou 3 fois l'élection avant de réussir. Les mêmes comprennent que d'autres puissent être restées en recul depuis 2002, ou soutiennent encore celui qui refusé d'affronter le regard des militants au soir du 21 avril 2002. Alors que Ségolène Royal reste proche des militants, cette chair à canon qui ne doit servir que tous les 5 ans pour nos zélés défenseurs d'un parti renfermé sur lui.
Elle n'était pas prête en 2007, elle le reconnait. Mais elle le sera en 2012 et même avant. Sur cette photo, on la voit dédicacer l'ouvrage qu'elle cosigne avec Alain Tourraine et qui propose des idées. Ça change des formules à l'emporte pièces, des analyses percutantes mais aux propositions limitées aux bobos parisiens.
Un petit détail supplémentaire, selons certains et ça se vérifie, c'est mon engagement politique non anonyme qui fait que je me retrouche chômeur en fin de droits... Ca ne change rien mais alors rien à mon engagement.

Commentaires
J'ajouterai qu'elle est à l'origine du grand mouvement au PS et à gauche depuis 4 années, et aussi qu'elle, et elle seule a pu concilier les ouistes et les nonistes, qu'elle a passé le premier tour et pas Jospin qui avait mené une politique de droite et défendu un projet non socialiste. Enfin, quand je regarde et j'écoute, je constate qu'elle est la seule opposante à SuperNullos. Oui ! Pour moi, c'est elle ! C'est dit. Bravo Ronald, je t'aime aussi pour ça. Cela-dit, tu pourrais te relire avant de publier…
;O)))
(Tu sais ce que je pense.)
Il semble aussi qu'elle ne soit pas dans les cercles sarkozystes. Pas d'amis haut perché dans les médias, peut être E.Plenel.
Autres point positif, J.L.Bianco qui je le crois est réellement de gauche.
Sinon, j'apprécie beaucoup le fameux philosophe (celui de l'habitus). Et je pense qu'il vaut infiniment mieux que BHL...
Le daudeville avec Bayrou reste aussi un truc à oublier.
(la photo est exquise)
Nice ou nice?
Ségolène Royal est socialiste, elle est donc bien de gauche. Personnellement je ne la soutiens pas, par expérience de ses erreurs de campagne et son jusqu'au boutisme... Ce n'est pas une raison pour l'insulter ni critiquer ceux/celles qui la soutiennent. Si demain elle devient premier secrétaire du PS, c'est pas pour autant que je vais changer ma façon de faire de la politique ou encore changer mes idées. Je ferais avec, bien évidemment, je pense qu'elle ne présente pas toutes les garanties nécessaires à diriger le PS, masi c'est pas pour autant qu'il faille lui taper dessus. Si c'est la droite, c'est honteux mais compréhensible, si c'est la gauche cela devient triste et dommageable. Si c'est un socialiste qui la vomit et/ou vomit sur ses soutiens publiquement, il faut qu'il envisage sérieusement à réfléchir sur lui même ;-)
++
je voudrais faire un retour sur Pierre Bourdieu qui a dit que Ségolène Royal était de droite et cette vidéo a été utilisée à très mauvais escient parce que c'est ne pas connaître Bourdieu de dire "il a di qu'elle est de droite alors elle est de droite"
il faut savoir que Pierre Bourdieu raisonnait en terme d'habitus, façon de parler, de vivre etc. Et étant donné que Ségolène a été élevée dans une famille de droite, alors oui, elle a peut-être un habitus de droite, des manières qui peuvent être caractéristiqyues mais çà ne veut pas dire qu'elle a des idées de droite! Or l raccourci a été fait par beaucoup
sorti de son contexte...
Par contre, ne dite pas que Bourdieu est un gauchiste...
Ah tiens? Même le gauchiste vociférant qu'est Vogelsong semble ne plus avoir la même haine contre ségolène:o)
Dagrouik il est évident que je partage les termes de ton billet et tes items d'entrées concernant la politique de ségolène Royal. Je crois qu'il est impossible de discuter avec les autres qui n'ont pas d'autres arguments à opposer que les éculés de la campagne présidentielle. Ils cherchent à te tirer vers le bas. Ils ne comprennent pas sa force d'attraction parce qu'elle est toute simple: elle est humaine tout simplement.
Moi qui me suis tapé toutes les contributions générales, qui n'hésite jamais à aller sur les blogs des autres leaders je m'apercois que les pourfendeurs de Royal ne lisent rien de ce qu'elle écrit.
La plupart du temps ils en sont à ressasser des vieux trucs de la campagne alors j'avoue que maintenant je n'y portes plus beaucoup d'attention.
La photo a été prise à Nice ce matin, je vous recommande de lire le billet de ce conseiller général, 1er vice président de la région PACA sur la venue de Royal pour cette dédicace
http://patrickallemand.canalblog.co...
@Herve Novack: oui, le plus important c'est de démonter les intox , les mensonges et les ratages de la droite UMP depuis 2002, accentués depuis 2007. Mais je peux te dire qu'entendre des remarques perfides de la part de membre du PS contre SR, ça énerve.
@asse42 : ne prend pas Volgelsong pour un gauchiste vociférant. Il en est tout le contraire, et ne vocifère pas. Je l'ai encore vérifié l'autre soir lors du Paris-Carnet des blogueurs parisiens. Évites donc ce genre de remarque, si tu ne veux pas te faire lyncher :o)
Merci pour ce beau billet.
pourquoi je la soutiens encore:
1) parce que les contribution de tous les gens qui nous expliquent à quel point la campagne était mauvaises, mauvaise, les propositions nulles etc reprennent TOUS les propositions du pacte présidentiel, en les reformulant en version csp+ (delanoe), découverte de l'eau chaue (aubry), ou gauchisante. Mais quand je lis ça, je me dis : on va pas revenir avec le même projet qui nous a fait perdre... et je me demande aussi ce qu'était le problème à l'époque avec ségolène royal.
2) parce que la contribution de ségolène royal est celle qui recycle le moins de propositions du pacte présidentiel. entre sa contribution et son livre, il y a des dizaines de nouvelles propositions, qui commencent toutes à aller dans le même sens. il y a les premières propositions nouvelles issues du ps concernant la sécurité sociale, les retraites.
3) parce que 1 an et demi de pouvoir sarkozyste, un an et demi de magouilles socialistes ont fini de me convaincre que pour le parti, le pays, pour ne pas avoir 55% d'abstention en 2012 (c'est le chiffre de lille, aux dernières municipales), la question démocratique est fondamentale. la participation, la transparence, le contrôle, avoir le doigt sur le pouls des militants et des militants et un aspect FONDAMENTAl, que seul ségolène royal a théorisé, prône, pratique, propose, concrétise.
4) parce que la maison de la chimie etait un truc formidable, où les gens souriaient, était contents d'être là, avec des interventions formidables. parce que ma vision de la présidence du parti comme du pays, c'est quelqu'un qui dirige les débats en disant "et je donne la parole à...", qui écoute, puis qui décide. c'est ce qu'elle a fait pendant toute la réunion. et je regarde la vidéo de martine aubry en train de présenter sa contribution sur son site, je pense à ce que sera le zenith, et mon choix est fait.
5) parce que je suis fier de ségolène qui a tenu sa parole du 6 mai: qui est là, debout, à tracer sa route, et ne pas laisser tomber les militants. elle pourrait magouiller en coulisses, elle pourrait se protéger derrière son paravent, elle pourrait trouver des petits boulots à l'étranger, mais elle est là, sur son cheval, à aller droit devant, dans les banlieues, devant les caméras, au zenith, à prendre des risques, et c'est ça qui peut redonner confiance dans les politiques. en tout cas, moi, quand je vois leurs magouilles, ça me dégoute, et quand je la vois aller droit devant, ça me donne la patate pour pas me laisser abattre.
et là, je ne parle que du dernier mois.
ps : dagrouik, garde la pêche... dès que j'ai réussi tout ce que je veux réussir dans la vie, je t'impliquerai :)
@Dagrouik - 8
"ça énerve", mais :
- Ils étaient moribonds depuis les Primaires, à cause de ce comportement invraissemblable.
- Qu'ils continuent, et au Congrès ils tombent raides morts !
Au fond, d'avoir si peu percuté les motifs du succès de Ségolène Royal, et donc ceux de leurs échecs en rase campagne, laisse filtrer que leur "intelligence brillante de sage actif ou d'expert expérimenté" est plus que limitée et écornée.
On peut briller dans un domaine de compétence et être si peu futefute par ailleurs !
Comment est ce possible de penser que Ségolène Royal n'est pas de gauche ! Quant à la qualifier de Blairiste sous prétexte qu'elle a dit quelques mots à l'avantage de Blaire par rapport aux ultrats conservateurs anglais.
En effet cela peut paraitre étrange si l'on compare la gauche française par rapport à la gauche anglaise, cependant il faut remettre le tout dans le contexte de l'après Tatcher qui s'est soldé par la casse et la destruction massive de tous les services publics anglais. Ce sont les copains du PS qui ont tout fait pour faire passer des messages de mauvaise foi et ont tout fait pour la discréditer. On peut comprendre les raisons qui font que les français rejettent le PS tel qu'il est à ce jour à cause de ces caciques qui mentent, qui sont dans les magouilles, qui trahissent etc, etc ... Bien heureusement la très grande majorité des militants et des adhérents ne sont pas stupides. Ségolène Royal sera à la tête du PS pour un vrai changement et sans avoir à faire de basses manoeuvres digne des rois maudits et dont le PS a le secret.
je tiens par ailleurs à préciser que ségolène royal, à 10h du matin, en plein mois d'août, dans une ville ultra à droite (nice), pour un livre qui n'a eu quasiment aucune couverture médiatique, a attiré plus de 150 personnes à sa séance de dédicaces, annoncée nulle part.
soit autant que bertrand delanoe, fin juin, à 18 heures, dans un fief de gauche (lille), pour une séance de dédicace ultra annoncée au virgin, d'un livre ayant connu une exposition médiatique démentielle.
pour être cruel on ne fera pas de supputations sur la fréquention des séances de dédicaces de martine aubry.
just sayin'....
je tiens aussi à dire que sur le logement, sujet qui me touche particulièrement, les propositions de tout le monde aux PS sont NAVRANTES, à 90% c'est "renforcer les pénalités de la loi sru"... ce qui est sympa mais bon, ça mange pas de pain, ca ne concerne pas tout le monde, c'est pas très bandant de proposer de renforcer les lois vieille d'il y a 10 ans, et c'est quand même du ps sur pilotage automatique.
les deux seuls à proposer des trucs un peu concrets c'est delanoe et segolene. la proposition de delanoe est sympa mais a un nombre d'effets pervers potentiels un peu genant, la proposition de ségolène est un truc génial, qui peut marcher, qui peut changer concrètement la situation des gens, et qui, même quand j'en parle à ma mère de droite, elle dit "oui, ça pourrait marcher". vous ne vous rendez-pas compte, mais ça veut dire quelque chose...
enfin, je pense que toutes les propositions chouettes de la contribution tu en parleras le moment venu, mais voilà. Y a plein de raisons de la soutenir, y en a même plus qu'en novembre 2006, je pense.
sois cruel, Popup, si si !!!
Mais pourquoi est ce que tu la soutiens encore ? tres bonne question !! le pb avec segolene royal n est pas de savoir si elle est de droite ou de gauche ou quel est sa doctrine economique ? Non ,on pourait se poser la question pour d autre leader du ps mais pour mme royal , la premiere question qu on se pose ( en tout cas moi ) , c est " a t elle les qualités et la competence pour aspirer aux plus hautes fonctions comme telle est son ambition "acharné"? il est legitime de se posé en premier lieux cette question vu l importance du role du chef de l etat , que soit sur le plan nationale mais surtout sur le plan internationale ; et tres franchement , elle n a jamais demontré qu elle avait ces qualités indispensable . elle a meme demontré le contraire vu son deficit majeur de credibilité dans l opinion pourtant indispensable pour convaincre et gagner une election . Vous me direz qu elle n etait pas prete en 2007 et qu elle l a reconnu elle meme , alors dans ce cas pourquoi avoir empecher la candidture de f hollande , dsk ou meme fabius qui certes n etait pas tres populaire mais en tout cas, ils etaient pret et competent , la seule chose qui compte au bout du compte en politique . il n est pas certain qu ils auraient gagné pour autant mais ce qui est sur c est qu ils n auraient pas atteint la credibilité du ps tout entier comme segolene royal l a fait . En definitive ,si vous voulez perdre la presidentielle de 2012 et les elections intermediaire alors segolene royal est votre candidate pour le premier secretariat du ps et pour la presidentielle de 2012 . un simple sympathisant du ps et qui n est pas un anti-royal primaire et qui a meme voté pour elle en 2007 par rejet de sarkozy .
Je suis entièrement d'accord avec ce long et intéressant billet. Un billet comme tous les autres... C'est à dire très bien fait...
Et comme tu fait mention du soir d'un certain 21 avril 2002, je n'ai pas peur de redire ce que j'avais dit sur mon blog (il y a maintenant quelques temps)... Certains auraient sans doute bien aimés que Ségolène Royal fasse comme Lionel Jospin avait fait au soir du 21 avril 2002.
@Dagrouik, je te comprend, sois en assuré !
• Hummm !!! Le décolleté de Ségolène…
• Plus sérieusement : Il y a 2 mois de cela à peu près, La Charente Libre (un très bon journal - qui n’a rien à voir avec Libération, par exemple, et - avec son très bon éditorial comme Jacques GUYON. Rien à voir avec un Laurent Joffrin !) Faisait sa UNE sur l’instauration en Poitou-Charentes de Jury Citoyens par Ségolène Royal.
• Ceux à qui cela fait (ou faisait) peur peuvent donc se rassurer en sachant que c’est un fait et que ces citoyens n’on coupé la tête d’aucun élu… pas même seule de Royal, elle-même !
Les Jury Citoyens sont donc depuis quelques mois une réalité en Charentes-Poitou : http://2doc.net/iblfl
• Moi aussi ce que j’aime chez Royal c’est sa conception d’un parti socialiste ouvert, son rapport à la société et aux forces vives, son respect pour militants dont elle a jamais eu peur, bien au contraire, et qu’elle cherche constamment à associer aux décisions.
• Elle n’est jamais dans la magouille ou les combinaisons d’appareil qui ont mené le parti où il est aujourd’hui…et que certains s’évertuent à vouloir pérenniser à l’occasion du congrès, alors même que la majorité de militants en ont par-dessus la tête !
• Royal semble partir de l’idée que le vrai pouvoir dans un parti doit revenir aux militants pas à quelques apparatchiks qui cherchent en permanence à tout cadenasser sur le dos de ces adhérents réduits au simple rôle de colleur d’affiche pendant une campagne.
• Aussi, le non cumul des mandats qu’elle défend vraiment. Le fait même qu’elle ait accepté de lâcher le mandat de députée qu’elle exerçait depuis 25 ans sans discontinuer m’a aussi beaucoup marqué…
• Parce qu’elle matière de non-cumul elle ne pense pas qu’on peut « être croyant sans être pratiquant» (dixit Montebourg)
• Pour finir, Je suis allé faire un tour sur Wikipedia qui donne la liste des membres du « Siècle » qui participe à ce fameux diner : Fabius, Aubry, Joffrin, July,… qui doivent bien être contents de fréquenter le petit monde de la finance qui fait sa loi ! Et après ils donnent de leçon de « gauche » à tout le monde…C’est à pisser de rire !
• Elle doit bien être marrante, par exemple, la tête de Fabius, notre Lolo national, le lendemain de ce fameux « diner du siècle » avec François Fillon et quelques banquiers de la finance, balancer une critique « de gauche » dans les médias à l’endroit de cette droite et de sa clique financière, alors qu’il venait de se faire un bon diner… Ce petit monde doit bien se marrer !
Question légitime ? ah ! non ! Sam54.
Reprendre cette antienne balancée durant les Primaires par DSK et Fabius (que l'UMP a reprise à son compte ensuite, pardi !) parce qu'à court d'arguments, et si imbus de leurs personnes, ne comprenaient même pas qu'il y eût d'autres candidats qu'eux.
Les seuls "légitimes" devaient être eux :
Mais les Français ont d'autres exigences que celle d'avoir un sherpa !
Ils peuvent être brillants, comme je l'écrivais précédemment, et être de gros zéros
Fabius fut choisi comme expert par Mitterrand, qui n'y entendait rien en économie. Ce rôle lui convint.
Il n'aurait jamais dû en sortir : plus plibéral que lui, nous n'eûmes guère que DSK, sous Jospin, comme Ministre des finances (faut-il rappeler ici tous les cadeaux qu'il fit au Patronat et aux puissants ?).
Car ces 2 politiques "compétents et expérimentés" le sont essentiellement pour gérer le capitalisme comme on le leur a appris. Ils restent dans "le Siècle", ce think tank ultra-libéral, pour entretenir leurs réseaux et garnir leurs carnets d'adresses, de noms très éloignés de près comme de loin, des principes Républicains et Socialistes.
De Gaulle eut à la pelle experts économiques et juristes constitutionnels, n'étant pas du sérail non plus.
Ont-ils failli ces 2 grands hommes pour diriger la France, globalement sur l'Europe, ou tout autre gros dossier?
Ce n'est qu'une fois élu(e), que l'on mesure de la carrure du (de la) Président(e).
Chirac par exemple, à postériori démontra qu'il attint son seuil d'incompétence comme Premier Ministre. Il fut élu (à 2 reprises) par défaut de qualités requises pour le poste, pour l'adversaire (tel un Jospin pourtant puant et assuré de sa "compétence"!).
Alors pourquoi poser la question au sujet de Ségolène et pas pour les autres qui ont été élus? Parce qu'elle est femme et donc notoirement connue moins intelligente qu'un homme ?
Certains éditorialistes comme Joffrin, et de ces leaders du PS trouvaient même Sarkozy apte :
zon pas l'air Kons maintenant !!!
Pour aspirer à des "brillantes responsabilités", il faut être crédible or, Ségolène Royal ne l'est pas !
Un exemple, parmi d'autres...., accepter comme proche conseillère :Najat Vallaud-Belkacem = conseillère municipale du 3ème arrondissement, adjointe au Maire de Lyon, conseillère à la Communauté Urbaine de Lyon, conseillère générale du Rhône.
si Ségolène Royal était réellement contre le cumul des mandats, elle refuserait une proche conseillère "multi cumularde"! la crédibilité passe également par la cohérence des actes.....!
@ Sam54 et Marie
J'adore ces gens qui font ce genre de remarque (débile) et ce sont souvent les mêmes que dans le petit microcosme parisien. Ont voit bien qu'ils ont bien été intoxiqués par la propagande médiatique à discréditer...
Généralement ils n'arrivent même pas à la semelle du parcours politique et au niveau d'études de la même Ségolène Royal.
Et ce sont souvent les mêmes qui trouvent un Delanoë super compétent, bon manager qu'ils diisent et dont le CV politique tient sur deux lignes (Sénateur-Maire) et le cursus scolaire...
Et Marie qui vient régler ses comptes avec Belkacem ici... C'est minable !
Bon, vous n'aimez pas N.Vallaud-Belkacem, Marie.
Sachez que nous commençons à le comprendre... avec tous les "copier-coller" de ce post que vous répandez sur tous les blogs.
Changez de zizique un peu.
"faut être crédible or, Ségolène Royal ne l'est pas !" ... gnark et na ! ... ça c'est argumenté massif.
@ Dagrouik
Oui tu as raison sur mon commentaire concernant Vogelsong mais c'était de la provocation humoristique. En aucun cas une insulte de ma part;o)
@ Marie
Pour te répondre pour l'instant le cumul des mandats n'est pas interdit par la loi. Et il y en a peu qui l'appliquent mais il y a notamment ségolène Royal et Delanoë.
@ Sam 54
j'aime bien finalement ton commentaire parce qu'il exprime tout ce que nous rejetons pour la plupart nous les soutiens de ségolène Royal. Nous ne voulons pas que des hypercompétents se réunissent dans un restaurant et nous pondent une politique pour leurs amis. Non. On veut un leader politique qui nous écoute, qui nous fassent confiance et qui nous élève collectivement. C'est-à-dire qui nous respecte. C'est sa valeur humaine qui en fait toute la qualité contrairement à tous les autres obnubilés par le pouvoir, par le paraitre et déconnectés des réalités vécues.
Merci à ségolène Royal d'exister.
Pauvre marie, que de temps elle aura passé sur son mode binaire sans jamais lire une ligne pour essayer d'étoffer un peu sa critique.
Dans combattre et proposer on trouve ceci:
- Le mandat unique des parlementaires, avec un vrai statut des autres élus
être conseillère municipale du 3ème arrondissement, adjointe au Maire de Lyon, conseillère à la Communauté Urbaine de Lyon, conseillère générale du Rhône ce n'est pas la même chose qu'être député et maire ou député et président d'un conseil général.
Mais marie a t-elle la compétence nécessaire pour comprendre cela?
J'adore les sujets trollliques !
"Elle n'était pas prête pour 2007" et c'est pour ça qu'elle s'est tout de même portée candidate à la Présidentielle pour nous faire perdre ! Pourquoi s'est-elle présentée alors qu'elle n'était pas prête ? Mystère et boule de gomme. Mais en tout cas nous en connaissons le résultat aujourd'hui : 5 ans de politique sarkozyste.
Le problème de Ségolène Royal ce sont ses contradictions sur le nucléaire ou les 35H, ces idées sorties de nulle part comme le CPE, son équipe de campagne totalement à l'ouest (et je ne parle pas uniquement de Menucci).
Et donc à la question "Peut-on lui faire confiance?", je ne peux répondre facilement par l'affirmative.
Ségolène Royal c'est un air pur dans le monde politique et notamment au PS.
Parler encore d'incompténce concernant Ségolène Royal c'est indécent et déplacé.
Je soutien Ségolène Royal et son équipe avec Vincent Peillon en tête que j'apprécie beaucoup.
Son courage n'a pas d'égal au PS, c'est elle qui fait que je suis encore adhérent.
@ Marie
Ton commentaire est stupide c'est n'importe quoi...
De plus, Ségolène Royal s'est appliquée à elle même la règle du non cumul des mandats et c'est la l'essentiel, c'est une femme qui tient sa parole.
Cette femme c'est la classe
Abadinte
Le problème de 2007 était que ségolène Royal était coincée par les caciques, éléphants et cie et c'est le programme du PS qu'elle était obligé de porter à bout de bras qui nétait pas en phase avec les français, elle ne pouvait pas bouger une oreille, ni sortir des clous sans se faire dézinguer. Pour preuve la droite et Sarko n' ont pas eu besoin de l'attaquer ni de la critiquer le PS s'en est chargé. Elle n'a pas été en contradiction avec elle même, ni sur les 35h, ni sur l'Iran, ni sur le reste d'alleurs ... Ca c'est de la pure intox
Je rentre de vacances et je prends connaissance de vos posts..
pourquoi soutenir encore et toujours Ségolène Royal ? Voyons..
vous vous posez encore la question ? C'est donc pas évident ?
Deux ans après..et au vu de tous les dégats provoqués depuis ?
Parce qu'elle est droite et honnête dans sa conscience, son coeur,
qu'elle n'est pas langue fourchue, qu'elle restaure le sens profond
de "démocratie", que c'est une "intellectuelle vraie", pas une marchande d'aspirateur au porte à porte, parce qu'elle est courageuse, rigoureuse, et que peu importe le niveau hertzien de
sa voix car ce qui est important, c'est ce qu'elle "a dans la caisse"..
Certains en doûtent encore ? Elle a "à l'évidence" les qualités d'une
cheffe d'état..D'ailleurs, on l'invite partout à l'étranger avec bonheur.
hubert
Hubert
Nous on ne se pose pas la question. Mais ce sont tous les autres qui se la posent pour nous. Ils ne comprennent pas qu'on soit encore là alors que bien d'autres hypercompétents sont prêts et je dirais même hyper prêts tellement ils ne pensent qu'à ça! Au détriment de la réalité vécue par le peuple mais ça... Ca passe après les ambitions personnelles. Tout pour la tactique politique! Tout pour la stratégie d'appareil! Tout pour les ralliements coûte que coûte!...
Même Abadinte ne sait plus ce qu'il raconte tellement il est conditionné par les médias sarkosystes qui lui font croire qu'elle est allé glorifier la justice chinoise par exemple. Ou que le contrat première chance (qu'elle met en place dans sa région) est un CPE de gauche. Ou même qu'elle se soit fourvoyée sur les 35h alors que c'est la première à gauche à dire que ceux-ci n'avaient pas été bénéfiques pour tout le monde et en particulier les ouvriers soumis à des cadences plus élevés. Constat qu'Aubry après avoir beaucoup beuglée finit par partager... Ou encore sur le nucléaire iranien, alors que Fabius et DSK prônait la prolifération nucléaire civile elle rappelait que l'on pouvait finir par atteindre le nucléaire militaire surtout si on ne se soumettait pas aux contrôles.
Bref toutes ces polémiques engendrées par ses "camarades" qui ont fait le boulot pour l'UMP. Alors oui elle n'était pas prête parce qu'elle n'était pas la dirigeante du PS. C'est pourquoi on la soutient pour qu'elle le devienne et qu'elle dirige le PS sur la voie de l'avenir.
Abadinte, ne bave pas sur mon ami Mennucci, tu ne lui arrive pas à la cheville.
Ce type n'a raté la députation que de 50 voix et a été élu maire d'arrondissement dans un fief de droite de Marseille.
Son livre (ma candidate) est un bijoux de vérité sans un gramme de langue de bois, c'est d'ailleurs à mes yeux un des meilleurs livres de témoignage sur cette campagne.
Oui, ce n'est pas nous qui nous posons cette question... C'est surtout une mise au point concernant ceux qui se la posent pour nous... Toujours ce fameux procès en incompétence de Ségolène Royal.
@ marie : Tes commentaires creux que j'ai déjà lu au moins deux fois (dans des commentaires ici... je ne parle pas des autres blogs politiques que tu dois lire), ça commence à me gaver...D'autant plus que bon nombres de fonctions dont tu parles sont liés (adjoint au maire, conseillère municipale, conseillère communautaire).
@hubert: Ce billet est surtout une réponse aux ânes qui me posent la question quand ils me rencontrent. J'aurai pu rajouter un paragraphe intitulé autopsie en live d'un troll gauchiste , pour avoir à 2 ou 3 reprises soumis un individu de ce genre à un jeu de questions simples et avec la complicité d'un expert ès médias. Ce fut très drôle, et j'attends de le revoir pour publier le billet....
David75, croire que toutes les contradictions de Ségolène Royal sont dues aux caciques du Parti Socialiste est tout simplement effarant ! Tu crois vraiment que les caciques avaient la main sur les propos de Royal? Même Dray et Rebsamen n'avaient pas la main sur la communication de Ségolène Royal.
Crois-moi on a donné à Royal les pleins pouvoirs et nous avons vu ce qu'elle a réussi à en faire.
Arrêtez donc de vous cacher derrière les médias pas copains, les éléphants, les caciques, les pas gentils, les misogynes et comprenez que les contradictions de Royal sont la faute de Royal.
Abadinte, tu peux pour ce qui me concerne relire ce que j'ai écrit le 28 mai 2007, oui le 28 mai 2007, et qui s'appelle analyse de la défaite du 6 mai. C'est accessible dans le best of à gauche. Cela relativise tes commentaires un peu trop vifs ( pleins pouvoirs) et rappelle certaines évidences : Non les soutiens de SR ne sont pas bornés et peuvent être lucide sur cette défaite.
J'invite ceux qui la soutiennent à faire preuve de lucidité radicale, et rappelle qu'elle a su faire son mea culpa dans un ouvrage que beaucoup ont lu en diagonale pour mieux ne pas admettre la vérité.
Abatinte
En toute lucidité, on peut admettre que Ségolène Royal n'est pas parfaite comme tout un chacun. Les contradictions de Royal étaient des contradictions du programme du PS qui a été élaboré et pondu par quelques individus qui pensaient surement avoir vu la lumière et qu'elle à été obligé de porter et de supporter, un truc qui avait peine à tenir debout. Quant au plein pouvoir supposé qu'elle avait c'est assez risible. Bon nombre de français ont la mémoire très courte et selective, ils ont surement oublié toutes les promesse de la droite et surtout que Ségolène Royal a due batailler et se défendre sur 2 fronts, un a droite, l'autre à gauche, et malgré ca elle a fait 47% ...
Voila l solution pour que Ségolène Royal gagne en 2012
http://mamoni9.blogspot.com/2008/04...
Déjà 39 commentaires ? Hé bé ! On peut dire ce qu'on veut de SR, mais au moins la seule mention de son nom attire les internautes et déclenche les passions ! Tout sauf has been, la dame...
Bon abadinte,
Tu soutiens Martine Aubry pour quelques raisons de fond, je présume (?).
Tu pourrais nous les exposer que l'on comprenne mieux ton engagement, car ça n'apparaît pas évident évident....
Merci. T'es sympa.
@dagrouik et abadinte
le problème est que du 6 mai au 31 décembre 2007, des dizaines de livres sont parus. 90% à charge (le sujet à donc été bien traité), et l'un où ségolène royal expliquait, reconnaissait des erreurs. elle a passé tout le mois de decembre à s'expliquer, à raconter, à se défendre. et depuis, elle ne parle plus de la campagne, c'est terminé, elle a entendu les critiques, elle travaille dur à corriger les manquements, on peut passer à autre chose.
le problème de ces gens est qu'ils ont perdu contre elle en 2006 parce qu'ils faisaient de la politique comme en 2002, et ils perdront contre elle en 2008 parce qu'ils parleront du passé alors qu'il s'agit de l'avenir, et qu'elle s'applique à l'écrire.
c'est pour le bien d'abadinte qu'il faut qu'il arrête de ressasser les trucs de la campagne, pour commencer à critiquer les propositions actuelles de ségolène royal, pour encenser les propositions en matière de retraite, de fiscalité, de logement, de démocratie de martine aubry...
encore que à l'écrire comme ça, on comprend pourquoi il préfère ressasser des trucs qui se sont passé il y a maintenant presque deux ans.
oui dj.
Défendre la démocratie interne au PS comme Municipale de Martine (au hasard ! car son 55% d'abtentions aux Municipales à Lille sont faciles à décoder, sans parler des votes nuls, blancs... et si elle a dû s'allier avec le MoDem contrairement à ses discours guerriers antérieurs, ce fut plus que nécessaire pour Lille mais surtout pour diriger la CUL), ne va pas être la moindre des tâches pour abadinte, sûr !
Ni exposer la cohérence de ses soutiens et donc d'un projet qui tienne la route, même avec tout ce qu'elle a piqué à Ségolène ... comme les autres, qui sont vieux vieuuux vieuuuuuuux.
Ils ont tous (ces zéléfans et leurs obligés cooptés comme eux), un schéma mental si corseté, qu'ils ne peuvent voir la réalité que vivent les Français de conditions modestes (des démunis au cadres!), et du coup imaginer des solutions neuves, par leurs propres neurones....
Déjà P.Moscovici s'allie avec elle, mais "sans Fabius qui ne peut représenter le neuf". Allons, bon ! ça commence à tanguer.
Faut qu'abadinte explique : je suis perdue là.
Il y a les mots "pour faire joli" et ce que l'on y met derrière et qui soit vrai, ressenti et sincère.
et le parisien de dévoiler le titre et la couverture de martine aubry : un gros plan de cette dernière, toute sourire, avec son nom en police 52 (aucune mention des deux autres auteurs) et le titre : "et si on se retrouvait".
pour des gens qui nous donne des leçons de peopolisation et de personnalisation, fallait oser. un peu comme le modem, c'est odieux puis on le fait quand il faut gagner l'election. un peu comme la democratie participative, c'est odieux jusqu'à le faire dans sa mairie et en vanter les mérites dans sa contribution. un peu comme le donnant donnant, c'est contraire à l'esprit du socialisme jusqu'à le reprendre, reformulé, dans sa contribution.
le pire c'est que j'ai rien contre... mais qu'on vienne pas nous donner de leçons, quoi. qu'on admette que ségolène ait été la 1ère à repenser la démocratie, qu'elle a ouvert une voie historique pour les alliances du ps, qu'elle a posé de nouvelles bases idéologiques.
Mais "reconnaître" pour tous ces suffisants, c'est quasiment impossible !
Eux seuls "compétents et expérimentés" comme ils se présentent sans honte ni complexes, savent, et sont en capacité de penser :
Elle est "nunuche", "nullu-nulle-nulle" et "bécassine", dj, ne pas l'oublier, voyons !!!..... et ceux qui la considèrent sont obligatoirement "ségolâtres".
Le Monde est si trivial au travers du prisme de quelques zéléfans !
Comment la basse populace, (qui a le culot de voter par dessus le marché .... ah ! la Restauration, c'était autre chose !) inapte à aligner 3 mots comme penser sans chefs "sages actifs", peut-elle oser émettre un quelconque doute et avoir un autre penchant ?
D'ailleurs, il semble que des petites cervelles aient été imprimées par cette diffamation insupportable (voir qq posts ci-dessus)...
@+
Je ne sais plus qui fesait remarqer que c'était "une intellectuelle vraie", ah oui, c'est hubert.
C'est un avis que je partage car pour moi une intellectuelle c'est quelqu'un qui apporte des idées qui bousculent les dogmes, qui défrichent et qui éclairent.
Mais encore faut il arriver à ne pas s'enfermer dans ce rôle.
Et le véritable plus qu'elle apporte à la gauche c'est de ne pas être coupée des Français qui ne font pas partie des élites.
Souvent des gens que l'on apprécie pour la qualité de leurs idées n'arrive pas à franchir la frontière qui les sépare du plus grand nombre, elle sans tomber dans le discours d'un Besancenot arrive à toucher tous ces gens qui ne fréquentent pas Le Flore.
Hollande avait réussi à mettre une jambe au delà de cette frontière en utilisant l'humour, elle c'est par son naturel qu'elle a passé le corps tout entier.
Pour comprendre celà il faut avoir été dans une foule de meeting et pas dans un carré VIP, assister à une séance de dédicace, fréquenter le site DA, avoir rencontré dans un car pour Melles quelques uns de ces militants de la première heure.
Le jour ou l'on entendra plus que Lefevbre et sa clique la traiter d'idiote nous commencerons à nous battre à armes égales.
Quelle conclusion juste, superpado !
Mais ce sont les petits, adhérents ou non du PS, qui le pensent, qui le disent avec lassitude...Des élus de terrain aussi.
Seront-ils enfin écoutés ? ou bien faudra-t'il attendre une nouvelle équipe, rue de Solférino, en novembre pour qu'enfin loyauté et respect soient de règle au parti ?
Fourmi rouge, Martine Aubry vieille ? Elle est née en 1958. Et Ségolène Royal ?1953 ! Waouh ! 5 ans de différence pour passer de jeune à vieille! Tandis que Martine était syndicaliste et se battait pour les travailleurs, Ségolène Royal vivait sous les ors de la République. On voit où se trouve la vieillesse et la jeunesse.
Dagrouik, en effet Royal n'avait pas les pleins pouvoirs. Je ne sais pour quelles raisons elle n'a pas suivi les conseils de Jean-Marie Le Guen qui annonçait que Royal devait continuer dans la voie qu'elle avait tracée pendant les Primaires. De mauvais conseils de ses proches certainement...
Par ailleurs, je vois mal comment on peut dire "ils volent le Pacte Présidentiel" quand on dit "le Pacte présidentiel a été écrit par 4 ou 5 personnes (dont Royal faisait parti avec Aubry, Emmanuelli, Hollande, DSK ) et ce n'est pas le programme de Ségolène Royal". Encore une contradiction donc.
Pour ce qui est du gain de la mairie et de la communauté urbaine, Aubry a été très claire : "vous vous ralliez à mes idées". Ce n'est pas comme Rebsamen qui s'est retrouvé le cocu de l'histoire. (http://abadinte.canalblog.com/archi...) Là est la différence entre une alliance politique contre une alliance idéologique.
Mais bon dj, les alliances avec le centre ou l'extrême gauche ça existait avant Royal et ça existera après. Mitterrand l'a fait. Rocard aussi. Sans parler de Deferre ou Delanoë. Royal n'a rien inventé de ce côté là.
je ne crois pas que "aubry est vieille" est une référence à son âge. je crois que c'est une référence au fait qu'elle était porte parole en 95, en 2002, vedette politique absolue entre 97 et 2002, signataire de contribution (aux cotés de eric besson en 2003) à tous les congrès depuis.... longtemps, rédactrice du projet présidentiel du ps en 2004, et qu'elle incarne l'autoritarisme étatique qui est aujourd'hui une valeur un peu démodée. mais ce n'est pas contre elle : quand elle présente sa contribution entourée de vieux barons du ps, quand son message politique est : "il faut REVENIR aux valeurs initiales du socialisme", quand son livre s'intitule "et si on se retrouvait?", c'est manifestement une stratégie politique d'incarner un retour 10 ans avant.
de la même manière, le problème avec le fait de citer le pacte présidentiel est : 1) de se demander pourquoi, à l'époque, il était si difficile de faire campagne pour le défendre, puisqu'il n'était manifestement pas si mauvais 2) de prendre l'air de découvrir l'eau chaude pour le faire 3) le pacte présidentiel est un terme générique pour les propositions de ségolène royal pendant la campagne. quand martine aubry vante les mérites du donnant donnant, qui est une innovation idéologique majeure, ou de la démocratie participative, ça s'appelle juste récupérer le travail de quelqu'un (ce qui ne pose aucun problème), mais ça fait poser la question de pourquoi elle a passé 3 ans à lui vomir dessus 4) on a perdu avec ce programme, ce congrès mérite mieux que de le recycler 5) ségolène royal incarne l'avenir : elle propose de nouvelles choses 6) martine aubry incarne le passé : elle ressort le pacte présidentiel.
dj, pas mieux:-)
@abadinte,
Martine «le Chameau» Aubry est juste née en 1950, mais c'est pas trompé dois confondre avec Annick «blood 'n guts» Lepetit, effectivement née en 1958...
Je plussoie!:o)
La vraie difference , pour moi , entre martine aubry et segolene royal , c est que lorsque martine aubry s exprime : on est fier d etre socialiste !!!
@ Sam54
Ahhhhhhhhhhhhhhhh ! Je comprends mieux maintenant ce qui m'arrive et pourquoi je ne suis jamais fière d'être socialiste !! On n'entends jamais Martine Aubry !!!
@ abadinte
Ce n'est pas plutôt 48, la date de naissance de Aubry ?
A part le cliché des ors de la république et des travailleurs syndicalistes, on ne sait toujours pas pourquoi vous soutenez Martine Aubry... Je n'ai pas vraiment constaté d'adhésion à cette personne dans mon entourage proche (et de gauche)...
Sam54: ah ça c'est de l'argument.
Sur quoi exactement?
Tu veux dire le ton de la voix?
Si tu fais référence à quand elle a vaillament défendu les 35h00 face à la droite qui a rétabli la semaine de 48H... ah oups non elle l'a pas fait et c'était quand même sa loi.
Ou alors quand elle a défendu la SRU face à Christine Boutin?... Ah non bon elle était au Maroc elle n'avait pas les nouvelles.
Ou alors c'est parce que tu aimais beaucoup le pacte présidentiel de Ségolène Royal, que Martine Aubry a recopié une bonne partie du pacte présidentiel en 2007 et essaie de le faire passer pour neuf auprès de ceux qui n'ont pas lu celui-ci?
(Note: le pacte présidentiel c'est les 100 propositions de Ségolène Royal, dont quelques boulets étaient collés hélas en provenance directe du programme du PS, dont Fabius et DSK disaient eux-mêmes qu'il n'était nul que pour leur permettre de mieux exprimer leur différence une fois qu'ils auraient été choisis. Cad que le programme du PS était censé être lâche et consensuel afin que le "choisi" impose sa marque. Ensuite SR a essayé de faire exactement cela, et on le lui a reproché. Alors, a-t-elle trop ou pas assez composé? le débat est ouvert mais je ne crois pas qu'il sera constructif.
Quant au pacte présidentiel: c'est une bonne base, mais si on lit la contribution "Combattre et Proposer", on voit que l'équipe de SR est passée à la suite, depuis un an, notamment sur les retraites, la sécu, et la vie des entreprises.)
Bon, Sam54, convainc nous avec de vrais arguments. Qu'est-ce qui dans la contribution de Martine Aubry ne vient pas du pacte présidentiel et te rend fier d'être socialiste?
Accesoirement, quels élements du pacte présidentiel tels que repris par Martine Aubry te rendent fier, finalement? Est-ce que tu en étais fier il y a un an et demi? Si non, pourquoi? Si oui, en quoi cette fierté dépend de Martine Aubry?
@abadinte: A ton avis, entre Fabius et Mosco, qui va choisir Aubry?
Auquel cas est-ce que tu soutiendras toujours Martine Aubry contre Moscovici?
Oui excusez. Martine Aubry est née le 8 aout 1950 soit 3 ans avant Royal.
dj, Royal est majoritaire au sein du PS depuis qu'elle y est comme Royal (sauf sous Fabius et Emmanuelli ). Royal aussi est rédactrice du programme socialiste de 2006 (et pas 2004) sauf que Royal était dixit Emmanuelli pas concernée. Je ne pense pas que c'est une stratégie d'incarner un retour à il y a 10 ans (quoiqu'il y a 10 ans, c'était la gauche qui gagne). "Et si on se retrouvait?" Un titre évoquant le blacklistage qu'a subi Martine Aubry sous la houlette du couple effroyable Hollande-Royal.
1) Il n'y a eu de programme que fin février alors que l'élection était déjà perdue. Que voulais-tu qu'elle fasse?
3 )Quant au donnant-donnant ou gagnant-gagnant, ce n'est pas Royal qui l'a inventé (loin de là). C'est une théorie libérale que l'on retrouve depuis Adam Smith soit plus de 2 siècles. Et Aubry l'utilise pour parler d'un fait historique européen précis (càd l'intégration européenne).
Pour la démocratie participative, voilà ce que Martine Aubry écrit : "Pourquoi ne pas développer partout des «forums citoyens» qui permettent à chacun de s’exprimer sur la qualité des espaces publics, des services rendus par la municipalité par exemple ?" C'est vrai que Martine Aubry invente l'eau chaude pour le coup. Ces "forums citoyens" sont très souvent déjà mis en place depuis belle lurette. Rien à voir avec la démocratie participative où le citoyen prend part aux décisions de la municipalité (dans l'exemple pré-cité).
Enfin, Aubry reprend des pans du projet présidentiel développé en 2006 par Emmanuelli, Hollande, Aubry, Royal et Fabius pas du Pacte présidentiel.
5 ) Aubry propose des choses nouvelles aussi notamment sur l'Europe où Royal est faiblarde comparée à la contrition d'Aubry.
6 ) Ségolène Royal incarne le passé et la défaite humiliante de 2007 (que même un âne socialiste aurait gagné dixit Hollande)
MYOS, je ne suis pas du genre à signer une contribution et à aller voir ailleurs par la suite. Il y a des rapprochements idéologiques que je ne peux pas accepter dont Moscovici est l'instigateur. Donc il est presque acquis que je suivrai Aubry contre Moscovici. Et toi tu suivrais Royal si elle s'alliait avec Hollande et Ayrault ? Parce qu'Hollande, Ayrault et Royal, c'est exactement le premier secrétariat actuel.
@ dj
super post 49
L'âge est dans la tête.
Celle qui décoiffe depuis bientôt 3 ans, en soulevant les foules est ... est .... EST....ééééé ?
Et puis Daniel Percheron, parrain de la Région qui n'a pratiquement pas subi la réalité du suffrage universel depuis la SFIO, et premier soutien de MA, ça pose bien les enjeux comme Martine aime à dire !
@+
@ abadinte
pour ton post 55, le 6) est petit.
Tu veux que l'on revienne à une analyse du PS depuis Fabius Premier Ministre et la rigueur ? depuis le gros échec de 1993 ? depuis les 3 échecs successifs (1995,2002,2007) aux Présidentielles ?
Je t'écris un livre s'il le faut.
Sois correct tout de même. Argumente. Pas d'attaques ad hominem.
Abadinte
T'es à côté de la plaque. Tu essayes d'enfermer ségolène Royal dans l'appareil socialiste alors que tu sais très bien qu'elle n'avait quasiment aucun rôle au sein du BN. Elle avait un compagnon premier secrétaire donc elle était au courant des orientations et elle faisant de la politique concrète sur le terrain que ce soit dans les ministères, à la députation ou à la tête de sa région.
Elle a participé à l'élaboration du projet mais, comme tu le dis, elle ne s'est pas impliqué plus que cela car qui le voulait vraiment? Tout le monde savait qu'il y aurait une synthèse et que le candidat ferait sa sauce.
Quand elle s'est lancée dans la mêlée elle a vraiment fait apparaitre sa vision politique et elle a pu commencée à convaincre des militants. Lorsqu'en mars 2005 la salle de Privas est comble pendant des heures alors qu'elle ne commence à peine à s'exprimer c'est bien parce que les militants sentaient , de par son parcours passé, qu'elle était capable de s'exprimer franchement loin des tactiques d'appareil. c'est ainsi qu'elle a construit sa popularité. D'ailleurs elle continue puisque c'est la seule leader a ne dénigrer aucun camarade. Contrairement à tous les autres. Même Aubry.
Ton commentaire sur le pacte présidentiel je te le laisse car il est inconséquent. On voit que tu ne connais pas le sujet et que tu ne sais pas de quoi tu parles. Les mesures concrètes exprimées l'ont été après un enrichissement participatif qui, comme tu le montres encore, n'a rien à voir à ce que propose Aubry. Elle veut faire des conférences où les experts viendraient nous expliquer "démocratiquement" leur vision du monde. ca n'a rien à voir.
Sa vision de l'Europe tu l'as dans le pacte présidentiel. De plus c'est une contribution et non une motion. On doit faire des choix.
Enfin ton numéro 6 est bêtement du premier degré et fait pour provoquer. Car que dire alors des Mitterrand, Jospin, Emmanuelli, DSK, Fabius, etc... qui ont tous perdus au moins une fois des élections internes ou nationales.
DSK il a le droit de se représenter après s'être fait humilier par ségolène Royal en interne?
Vous êtes tellement imbus de vous-mêmes les DSKistes que vous n'attirez personne à part vous et les perdus comme Montebourg. Vous contribuez à mettre une ambiance pourrie dans le parti par vos préjugés, par vos discours arrogants et méprisants. Que vous souteniez Aubry ne trompe d'ailleurs pas. Car en dehors des compétences de la dame, elle en a, sa personnalité cassante et arrogante vous convient tout à fait.
Moi j'attends juste comment vous allez vous en sortir des reconstructeurs (Fabius-DSK) avec Besoin de gauche (Moscovici- Aubry mais sans Fabius).
Franchement pour le dire franchement vous êtes le courant le plus exécrable du PS. C'est-à-dire, comme par hasard, le plus sarko compatible.
@ abadinte : Pour parler de défaite humiliante, je mentionnerait plutôt un certain 21 avril 2002.
fourmi rouge, je ne fais d'attaque ad hominem que pour répondre à une attaque ad hominem.
Asse42, je trouve tout d'abord formidable ta façon à dénaturer les écrits de Martine Aubry.
Ensuite si Royal n'a pas réussi à s'impliquer dans le BN et dans l'élaboration du projet de 2007, c'est peut-être parce qu'elle a du mal avec le travail collectif dès lors que ce travail se fait avec des personnes qui ne sont pas pleinement derrière elle. Ce n'est qu'une supposition.
Dans tous les cas, Mouse54, ce qui est en cause c'est l'évolution du Parti Socialiste depuis la rigueur de 1983-4.
Mitterrand par sa personnalité, et sa victoire (par défaut, car en face la droite aussi était peu brilante) de 1988, a camoufflé la réalité du dérapage du PS.
Enfin tous, s'installant dans leur confort et leur ronron, autosatisfaits et prétentieux, n'ont pas tenu à démarrer une entame d'esquisse d'ébauche de commencement d'autocritique.
Et là, "la compétence" auto-proclamée, claironnée de façon scandaleuse des zéléfans, fait d'autant plus mal qu'ils sont tous co-responsables.
Quant aux batailles destructrices des ego, le PS est assurément le numéro 1.
Il n'y a pas 1 à accuser plus qu'un autre.
Malheureusement, ils s'y sont mis à plusieurs pour tuer ce PS d'Epinay.
Il aurait fallu effectuer des révisions peut-être déchirantes déjà il y a 20 ans, renouveler le personnel politique (qui pour l'essentiel est le même qu'en 81!) qui se sclérose et ce quelque soient les qualités des uns et des autres, car ils en ont le plus fort.
Mais le conservatisme a primé sur l'intérêt collectif.
Amicalement à vous tous.
Abadinte
La supposition serait plutôt qu'elle voyait bien que le parti allait à vau l'eau mais qu'elle n'était pas en capacité de le changer et de le faire évoluer.
Maintenant qu'elle l'est elle va pouvoir mettre en pratique nos désirs d'avenir.
Que du bonheur! Tu verras même toi tu finiras par reconnaitre que faire de la politique en donnant envie c'est mieux que de faire de la politique à l'ancienne. C'est avec sa conception de la politique que l'on va enfin rentrer dans le XXIème siècle. Et on l'attend avec impatience!:o)
Donc Ségolène Royal serait la femme providentielle ? Penses-tu vraiment qu'elle va par sa force changer le vilain petit canard socialiste en cygne de la gauche ? Et comment ? Alors si on regarde bien elle veut qu'il y ait plus de débats où les personnes participent. Tu me diras, participe qui veut hein ? Ce n'est pas parce qu'on parle de débat participatif que tout le monde y participera donc ça reviendra au même. Elle voudrait donner la possibilité aux militants de s'investir dans des associations (comme s'ils ne pouvaient pas le faire avant et comme si la Charte socialiste n'obligeait pas un socialiste à être soit syndicaliste soit associatif ! Elle fait du recyclage des idées du début du XXème siècle.
Tu trouves ça révolutionnaire ? Moi pas.
Parce que c'est votre bouée dans cette océan de désolation qu'est devenue la gauche ...
Une bouée ... ou un sirène qui va fracasser le radeau de la méduse socialiste sur les falaises de l'absence de cohérence ....
Rattacher vous à des valeurs ou à des idées, voir à des vrais proposition, pas à une icone ....
Mais bon !
@abadinte
Bonjour,
Il n'y a pas de Providence ni d'extase mystique dans ce que peuvent écrire les pro-Royal (dont je suis).
Il ne faut pas caricaturer.
Quelques constats simples suffisent à expliquer le pourquoi du comment de ses soutiens nombreux.
Oui, elle est très forte :
- de caractère : ce qu'elle a subi durant les Primaires et ensuite, suffit à nous le prouver. Sa fermeté comme sa constance sont de sacrés atouts aussi.
- les militants, adhérents, électeurs de gauche ont reconnu en elle en 2007, les qualités d'une cheffe qui sait où elle va mais qui sait aussi les écouter.
Elle aura à nouveau cette vague qui la portera.
Ce qu'aucun de ses concurrents ne peut revendiquer. Nous le savons tous objectivement.
Le charisme est intimement lié à la confiance et à l'espoir qu'elle suscite.
- c'est la seule qui a amené de nouvelles idées depuis 2006, qui a secoué le cocotier et avec courage a exposé directement à l'électorat de gauche et par-delà à tous les Français, par-dessus l'appareil du PS car réfractaire à tout changement, des propositions dans des secteurs tabous... alors que la société bouge et que les citoyens souffrent qu'aucune solution ne soit apportée à leurs difficultés quotidiennes (vieillesse, emploi des jeunes, sécurités, intégration, couverture sociale, niveau de vie de façon concrète, développement des PME-PMI...).
Elle a prouvé être la seule consciente de la nécessité urgente de changer en profondeur.
La "démocratie participative" ne signifie pas que tout le monde s'engage (?). J'en fais une lecture différente : tu voudrais que chaque citoyen avec une kalachnikov dans le dos, s'exécute ?
Sur la base du volontariat ou/et des échantillons tirés au sort, elle complèterait la palette des démocraties existantes (représentative, sociale).
................................
Et pourquoi cela "n'a pu se faire avant" ? ... confère les appatchiks et "leaders de courants" du PS !!!
Le rejet des zéléfans pour ce qu'ils freinent des 4 fers, fait aussi attrait de Ségolène Royal.
Une nouvelle pratique politique est vitale.
Fourmi rouge,
Je ne parle nul part d'extase mystique ou de Providence. C'est toi qui le fait. Tu parles de constance pour Ségolène Royal, je trouve le terme très mal choisi car s'il y a bien un reproche que l'on peut lui faire ce sont ses contradictions dues à son manque de constance dans un discours destabilisant à cause d'annonces se contredisant (mais ça c'est en grande partie la faute d'un programme en X points). Mais je suis d'accord avec toi que Ségolène Royal est quelqu'un de ferme.
Quant au fait que Royal ait des qualités de cheffe, son management des affaires Frêche et Montebourg prouve à mes yeux qu'elle a les qualités de maitresse d'école que de leader politique (en reprenant son discours on trouve le vocabulaire de punissions, mis au piquet, exclu de la classe etc...). Je n'ai pas vu la cheffe que tu vois. Par ailleurs, quand on regarde les sondages sorties des urnes, on trouve un fait marquant : les Français ont voté contre Sarkozy et pas pour Royal. Donc laisse-moi douter de la "vague" autour d'elle.
"C'est la seule qui a amené de nouvelles idées depuis 2006" -> Je ne savais pas que c'était Ségolène Royal qui avait écrit le rapport "Entrée dans la vie active"... Je pensais que c'était Martine Aubry.
"Elle a prouvé être la seule consciente de la nécessité urgente de changer en profondeur." -> Penses-tu vraiment ce que tu dis ? Si c'est le cas alors c'est grave très grave du niveau de sectarisme que tu as atteint. Lis donc les diverses contributions du Parti Socialiste !
Abadinte
Arrête de critiquer ségolène Royal et essaye de convaincre et de développer les idées et le programme que tu soutiens.
La critique est facile mais ce n'est pas un programme.
David75,
Je suis quelqu'un de très poli. Donc je reste dans les cordes du sujet. On parle de Royal, je parle de Royal, on parle d'Aubry je parle d'Aubry.
Maintenant, si tu veux que l'on parle de projets emblématiques d'Aubry, je te citerai donc l'intégration de la Turquie (la seule pour l'instant à le proposer), la création d'une bibliothèque européenne (la seule à le proposer), la création de nouveaux fonds structurels pour le développement européen ( ce que Royal ne propose pas). Et ceci uniquement sur l'Europe.
1/ la necessité de changer le parti socialiste est dans toutes les contributions, c'est sûr. là dessus, john mac cain se présente comme l'antre du changement. ca ne coute rien de sa payer de mots. l'important ce sont les comportements. les magouilles, les calculs tactiques, les tractations de couloirs, l'écriture de textes qui tombent sur la tête de militants tout juste bons à voter ce qu'on leur dit de voter et à coller des affiches, la promotion d'un parti socialiste où les ambitions de tout le monde sont neutralisées et figées dans l'espoir de garder les chances des uns et des autres, les additions glauques pour arriver à une majorité dénuée de tout sens idéologique, ça c'est le très vieux ps et c'est le spectacle auquel on assiste de la part de 95% des prétendants. pour le moment, seule ségolène royal, l'aile "gauche", et utopia ne se mêlent pas à ce genre de vieilles manœuvres répugnantes et ont la volonté de présenter clairement aux militants une orientation claire.
2/ http://109.parti-socialiste.fr/2008...
c'est une bonne fiche de lecture de la contribution par un militant qui soutient reconquetes. il manque de chose, sur la politique économique, sur la révolution fiscale, sur la réforme de la sécu, mais à part ça il pointe les propositions, les nouveautés, les accords (nombreux), les désaccords (idéologiques et légitimes) et ça fait plaisir de voir qu'il est possible de débattre avec un minimum d'honnêteté intellectuelle, du fond et des propositions.
l'idée qu'on arrive au congrès, à ce congrès si important, en ayant fait comme si on venait pas juste de poser les bases d'un nouveau système de retraite parce que c'est contraire aux intérêts tactiques des magouilleurs de couloirs me fait un peu peur. ca fait plaisir de voir d'une sensibilité différentes débattre avec une honnêteté intellectuelle du fond des propositions.
3: ce qui me fait dire que au stade des contributions, ségolène royal a réuni 40% des signatures, mais à la fin de l'été, une fois lues les contributions et le vide sidérale, la paresse intellectuelle, le manque de créativité et de propositions d'un grand, grand nombre d'entre elles, ségolène montera à 45%.
et il faut arrêter de se faire plaisir avec la turquie, on va pas faire du sarkozy à l'envers, à faire les beaux avant de se rendre compte qu'on n'y peut rien : ça se terminera par des référendums dans des pays europeens dans 10 ans. alors, je suis sûr que la contribution de martine aubry en 2008 signée par 500 militants du parti socialiste français auront un effet boeuf sur le paysan irlandais appelé aux urnes dans 10 ans, mais franchement, à part se faire plaisir, je vois pas trop l'impact et l'intéret de la chose.
Mais pourquoi sont ils aussi méchants ? Parce que ! Laissons la proposer et laissons les militants libres de choisir.
Dj
C'est comme la création de nouveaux fonds structurels pour l'Europe. Tout le monde le pense et le dit mais comment le réaliser? Avec de nouveaux impôts? Qui va payer?
On croirait entendre du sarkosy qui promettait un plan Marshall dans les banlieues...On est tous capable de dire. Mais de faire c'est plus compliqué.
Tu vois Abadinte ce qui nous motive c'est que ségolène Royal met ses paroles en accord avec ses actes. Les idées qu'elle a développée pendant la campagne présidentielle elle les applique dans sa région.
Et contrairement à ce que tu dis elle est constante dans ses convictions et ses valeurs.
Par contre je peux être d'accord avec toi lorsque tu dis que parfois elle a semblé hésiter ou être pris entre deux feux. Normal. A chaque fois qu'elle faisait une proposition nouvelle, elle avait l'aile gauche qui lui gueulait "trop à droite!" ou l'aile droite "trop à gauche!". Ingérable. Cela a fait le bonheur de la droite qui a pu tranquillement insister sur son manque de crédibilité jusque dans son propre camp!
Notre défaite vient donc en grande partie de l'organisation interne du PS où les baronnies s'expriment sans retenue au détriment de l'intérêt collectif. C'est à cela qu'il faudra mettre un terme, pour sortir enfin de cette pétaudière. Et pour cela il faudra présidentialiser le parti pour lui donner un leader clair et en capacité de proposer une ligne politique claire. Sans nier le débat en interne.
Enfin ta caricature de la démocratie participative montre que tu n'es pas encore sorti du joug des puissants et expertes qui doivent imposer leur vision politique au pays. Si tu les penses capable d'œuvrer naturellement au bien collectif au détriment des leurs alors soit tu es naïf, soit suicidaire. On a besoin de redonner un souffle populaire à la vie politique histoire de faire contre-poids à la pensée unique et aux lobbys. Cela n'a rien à voir avec les forums citoyens voulus par Aubry comme tu le dis car cela n'améliorera pas la démocratie directe.
Si tu veux vraiment savoir ce qu'est la démocratie participative. Renseigne toi d'abord:
http://www.democratie-participative...
Quoi Royal ne fait pas de magouilles? Elle ne négocie pas un axe Ayrault-Hollande-Royal ? M'aurait-on menti ?
dj, j'ai moi aussi fait un debrief de la contribution de Royal sur les deux sujets qui m'intéresse : la réorganisation du parti socialiste et l'Europe. Je crois meme que tu étais venu commenté.
Je ne sais pas combien Royal va réunir. Mais je suis certain que 40% de votants pour sa contribution restent largement au-dessus des prévisions. Hollande pèserait 10%, Delanoë 15%, Moscovici 15%, Aubry 10% Hamon 15%, Mélenchon 10%, Fabius 10%, Royal 20% et le reste se répartit entre les plus petites contributions. Les voix sont très éparpillées.
dj, il n'y a qu'en France qu'il existe une loi raciale appelant à imposer un referundum pour savoir si oui ou non nous acceptons la Turquie en Europe. Que dire de cette loi sinon qu'elle est totalement inique et que dès que la gauche reviendra au pouvoir il faudra la supprimer ? Et oui, la Turquie a plus vocation à entrer en Europe que la Pologne qui n'a jamais prouvé son européanité. Toutes ces femmes voilées polonaises devraient pourtant nous mettre la puce à l'oreille.
asse42, Ségolène Royal utilise 50% d'énergie renouvelable en Poitou Charente? Et à Melle ? Non, juste pour savoir jusqu'où peut ça peut aller... Et est-ce qu'elle a mis en place le CPE ? Et a-t-elle mis en place les foyers de délinquants tenus par l'armée ?
Abadinte
Oui elle met en place le CPE. Oui elle fait une politique offensive sur les énergies renouvelables. Je crois qu'avant de discuter plus en avant dans le vide tu devrais d'abord te renseigner concrètement:
http://www.poitou-charentes.fr/fr/i...
Ce n'est pas nous qui sommes au pouvoir je te le rappelle.
En ce qui concerne la Turquie je préfère, tu m'excuseras, la position équilibrée de ségolène Royal. Qui dit clairement que la position se posera dans 10 ans ou plus et que nous saurons à ce moment là si la Turquie est apte à appartenir à la vision européenne du monde ou pas. Personnellement je le pense. Mais le dire déjà c'est faire fi des années qui viennent et d'engager une vision politique sur des prospectives personnelles qui peuvent paraitre démagogiques.
Concernant tes analyses politiques internes je te laisse la pérennité de tes sondages persos. Enfin rien n'interdit de discuter avec d'autres?! En l'occurrence ce serait plutôt Dray demandeur d'une unification entre eux et nous. Cela se fera sur NOS conditions et avec NOTRE équipe d'avenir histoire de remettre du sang neuf dans le parti. Alors on discute mais je ne vois pas de ralliement pour le moment.
Par contre je vois bien un ralliement Aubry-Moscovici qui veut exclure Fabius, tout en ayant une union Cambadélis-Aubry-Fabius... Comment résoudre la quadrature du cercle pour S&D et sa cohorte de manipulateurs? Telle va être LEUR question et LEUR problème. Et nous on regarde de loin ces stratégies politiciennes qui sentent le VIEUX parti.
Abadinte
l'intégration de la Turquie, la création d'une bibliothèque européenne, la création de nouveaux fonds structurels pour le développement européen, tout ca c'est bien, mais très loin des préoccupations des français.
Le pouvoir d'achat, le logement, la précarité, le coût de vie, l'emploi, la justice, l'école, les univertsités, la sécurité, les libertés individuelles, la liberté d'entreprendre, l'immigration, le coût des comptes bancaires, la lutte contre toutes les mauvauses lois et les mauvais coups contre les salaiés voté par gvt et bien entendu les sujets sur l'europe que nous voulons ... Voila des sujets sur lesquels j'aimerais entendre un peu plus souvent nos responsables y compris Aubry. C'est sur tous ces sujets que nous allons choisir la motion sur laquelle nous allons devoir nous prononcer et voter en novembre pour elire le ou la futur(e) secretaire du PS.
Abadinte
Je ne sais pas combien Royal va réunir. Mais je suis certain que 40% de votants pour sa contribution restent largement au-dessus des prévisions. Hollande pèserait 10%, Delanoë 15%, Moscovici 15%, Aubry 10% Hamon 15%, Mélenchon 10%, Fabius 10%, Royal 20% et le reste se répartit entre les plus petites contributions. Les voix sont très éparpillées.
Tout ca ne compte pas, ce sont les militants et les adhérents qui choisirons. Les magouilles et marchandages en tous genres entre les caciques, les Barons et les petits chefs de section ne marcherons pas cette fois-ci ...
Donc je note : "l'Europe c'est loin des préoccupations des Français." Et bien je suis désolé mais je pense qu'au contraire les Européens sont très concernés par l'Europe et les Français encore plus. Les Européens ont besoin d'actions concrètes de l'Europe qui les touchent. D'où la bibliothèque nationale, d'où de nouveaux fonds structurels etc...
Je vois en tout cas qu'asse42 est très fort en négociation : "ralliez-vous à Royal mais vous n'aurez aucune place et vous ne pourrez pas modifier ne serait-ce qu'à la marge la contribution parfaite de la première secrétaire parfaite". Tu as oublié "niark niark niark" à la fin ^^ En tout cas, croire qu'Hollande, Dray, Rebsamen, Ayrault feront la nouveauté du PS, c'est se tromper fondamentalement. Et je pense que Royal se trouve un peu dans l'impasse avec l'alliance des vieux caciques du PS.
Abadinte
Relis bien, ce n'est pas écrit que l'europe est loin de la préoccuation des français mais les sujets évoqués dont la bibliothèque ne va pas donner du pouvoir d'achat aux français. Par ailleurs, Il va y avoir des élections européennes et il vaudrait mieux que le PS soit en ordre de bataille pour eviter une bérézina ..
Pour ma part je trouve que les propositions sur l'europe de Ségolène Royal sont tout à fait de gauche et en phase avec les français,, Mais tu n'as peut être pas lu ses propositions ..
Sans vouloir polemiquer avec toi, J'ai comme l'impression que tu pratiques la cuisine style et façon PS dont on ne veut plus ...
@ abadinte :
Des FD n'ont pas ouvert le bec encore pour se prononcer -hors militants, je parle des cadres par exemple ou d'élus qui comptent- pour telle ou telle contribution.
Pour maintenir des équilibres, pour éviter des cassures dans les départements et les Régions, tous ceux qui se taisent aujourd'hui, se prononceront au dernier moment avec les militants lors des votes.
On parie que malgré l'hémorragie des adhérents, organisée par les zéléfans et leurs relais, la carte ressemblera à celle de 2006 ? Avec bien sûr, la prise en compte d'un certain éparpillement au 1er round, vu le nombre de textes...s'ils sont maintenus avant le Congrès.
Où iront les "ligne claire" ? les locaux de façon générale ? où iront les rénovateurs toutes tendances confondues : vers le passé et le passif ?
Sur quelles bases, le 10% à Hollande ? (qui ne pèserait donc pas plus que JLM !) mazette ! ....etc
Mme Irma lirait-elle dans une boule de christal ?
qu'a voir S.Royal là dedans ?
Par ailleurs, connais-tu la problématique qui a initié le lynchage de GF ? On ne parle que de ce que l'on connaît.
Ca me fait penser un eu peu à "l'affaire Askolovitch" alias de Siné !
Je rejoins David au post 74 :
Ce qui fera la différence, comme ce fut le cas en 2006, ce sont les solutions innovantes enfin, apportées aux difficultés que vivent les Français. Avec un projet global qui tienne la route, une vision ce qui est bien le cas du texte de SR.
Mais aussi en arrière plan, cette possibilité de reconstruire / rénover / bouleversifier ce PS moribond ! d'un nettoyage de printemps urgentissime....
Et les autres que SR, sont trop formatés pour pouvoir tenter quoique ce soit qui soit une réponse appropriée à la demande de l'électorat socialiste comme des militants pour transformer le Parti Socialiste.
Une page doit et va se tourner.
David, je suis en train de recenser les contributions de chacun sur l'Europe. Donc je pense être largement qualifié pour parler de cette question spécifique. Et il est clair que Royal survole la question de même que Jacquemin et Mélenchon (qui s'il parle beaucoup d'Europe ne donne quasiment aucune orientation au projet européen).
Et au contraire, la fondation de la culture européenne est indispensable aujourd'hui pour parler enfin en bien de l'Europe. Cette bibliothèque peut en être le symbole. Et c'est pourquoi je regarde qui prépare l'Europe dans ses contributions et qui ne la préparent pas. J'ai un jugement extrêmement sévère envers certains de nos camarades.
On verra bien mais ce qui s'est passé en 2006 est très différent d'aujourd'hui. Il fallait un leader à l'époque qui prenne le leadership pour nous amener à la victoire. Il faut aujourd'hui un leader qui nous fasse travailler. Il n'y a plus de calcul stratégique stérile. Les idées primeront sur le leader.
Royal est responsable de l'exclusion temporaire des instances dirigeantes du PS dans le but de consolider les voix des noirs et des arabes. Mais comme Frêche est un ami elle a attendu un an et demi pour l'exclure et ne l'a pas exclu du Parti Socialiste comme l'exigeait la gauche et la droite du PS.
Elle n'a eu aucun pouvoir dans cette "affaire" : a u c u n .
Par contre Fabius .... Qui tient l'appail depui11 ans ,
1/ l'hymne au futur travail est formidable, mais la présidentielle, ça fait un an. il y avait déjà le temps de pas mal bosser. or, vu la paresse intellectuelle à la limite de l'écriture automatique de beaucoup de contributions, vu le recours massif au pacte présidentiel d'un peu tout le monde, j'ai pas l'impression que grand monde n'ait bossé pendant un an. le temps passé en magouilles internes n'est pas passé à bosser. je crois surtout que les magouilleurs continueront à magouiller, et ceux qui bossent depuis un an continueront à bosser.
2/ l'hymne au travail collectif est formidable, mais je te rappelle que martine aubry se vante d'avoir écrit sa contribution toute seule, sans l'aide ni l'apport de personne. je te rappelle que la contribution de ségolène royal est issue d'une consultation des militants ayant débouché sur 2500 textes, sur des groupes d'experts qu'elle a mis en place, sur un certain nombre de personnalités socialistes. je suis d'accord : l'heure est au travail collectif.
3/ la notion que le temps se fiche jusqu'en novembre 2011 est hallucinante, particulièrement vu la société médiatique, du zapping, dans lequel on vit. sarkozy a gagné parce qu'il a fait campagne quotidiennement entre 2002 et 2007. on a besoin, dès maintenant, de propositions concrètes pour la vie quotidienne des français. on a besoin, maintenant, de rassemblements populaires pour motiver les troupes, garder les gens mobilisés. on a besoin, maintenant, d'incarner une alternative crédible. on a besoin, maintenant, d'arrêter de consacrer 90% de notre faible temps de parole à speculer sur le leadership d'un tel ou un tel, et à faire campagne en interne. on a besoin, maintenant, de s'opposer dur, fort, ferme, parce que l'accusation de complaisance ne pardonnera pas en 2012. on a besoin, en somme, de commencer à faire campagne maintenant pour 2012 et sarkozy a montré qu'une campagne réussie se nourrit d'un travail collectif en amont gigantesque alors ne t'inquiète pas, ségolène royal qui pense et travaille 24h sur 24 à gagner la présidentielle continuera de s'employer à travailler, s'opposer, parler pour proposer, à organiser des rassemblements populaires, à incarner une alternative crédible comme elle le fait depuis un an.
4/ j'apprécie qu'après avoir passé un an à nous expliquer qu'il ne fallait surtout pas avoir de leader, même toi, abadinte, finit par admettre qu'il nous en faut un. nous en sommes en train de gagner la bataille des idées, c'est bien.
Abadinte, arrête de te la péter, tu annonces des trucs qui n'existent que dans ta petite tête, je sais bien que tu est d'un courant spécialiste des complots mais n'essaie pas de faire croire que tu vis caché dans un placard de Solférino.
Quand on a le sens des responsabilités on avance pas des choses que l'on imagine tout seul, le soir dans sa chambrette, il y a aussi des lecteurs qui passent et qui pourrait croire que tu est crédible.
Continue à lire les contributions, fustige les camarades qui ne sont pas assez européens mais arrête tes sornettes sur Royal.
C'est ridicule et malhonnète.
Un éléphant ca trompe énormément et malgré tous les calculs mesquins et coups bas en tous genres Ségolène Royal est toujours la toujours aussi populaire et ce depuis sa désignation pour la présidentielle .
Des idées sans un leader pour les porter finissent toujours par mourrir, il est illusoire de penser qu'on peut faire avancer des idées en parlant uniquement de collectif et dans ce cas c'est une escroquerie intellectuelle.
Lorsque j'aurai terminé la synthèse de la thématique Europe nous verrons qui aura fourni la plus grande réflexion. Et je ne parle pas d'opinion mais de réflexion.
En tout cas, j'adore le sectarisme de superpado et puisque je suis issu d'"un courant spécialiste des complots", je dois vous avouer que notre prochain complot vise à faire en sorte que Jean-Luc Mélenchon se rallie à Royal. ;)
Abadinte
Tu n'es peut être pas concerné, mais superpado à raison, dans le genre des tontons flinguers, il suffit d'allumer la télé et de lire la presse pour voir la série PS et courants, dignitaires, coups tordus complots. Il n'y pas besoin d'aller au ciné, et tout ca en direct et plusieurs millions de télespectateurs et de lecteurs ... Cette série dure depuis des années, le dernier épisode est prévu pour novembre
Crois-moi, on est toujours le traitre de quelqu'un et le tonton flingueur d'un autre. Regarde Dray, Rebsamen, Cambadélis, Bartolone, Hammadi etc... Ce sont tous des tontons flingueurs d'un certain côté.
Abadinte
Je suis d'accord avec ton message. Par contre je n'ai jamais entendu Ségolène Royal, (ni ses proche comme Vincent peillon, JL Bianco, David Assouline, Delphine Bathaux et d'autres) tenir ou avoir des propos désobligeants ou indignes à l'encontre de qui que ce soit ... Elle explique sa démarche, sa politique, elle donne ses points de vue, ensuite on est d'accord ou pas avec elle, mais dans le respect.
Abadinte, tu emplois un mot qui n'a pas sa place dans le contexte de mon post.
Le sectarisme n'a rien à voir avec l'avertissement que je t'ai adressé.
"Royal est responsable de l'exclusion temporaire des instances dirigeantes du PS dans le but de consolider les voix des noirs et des arabes." Rien que dans cette phrase il y a: 1- un délire personel, Ségolène ne fait pas (encore) partie des instances dirigeantes du PS et encore moins de la commission qui gère les conflits.
Essayer de nous faire croire qu'elle dirigerait le PS de manière occulte c'est nouveau, tu devrais en faire un livre.
2- écrire "dans le but de consolider les voix des noirs et des arabes." est un truc puant qui est sortie de ta tête et qui ne te grandis pas.
Si moi je suis sectaire je me demande de quoi abadinte est le nom, tu comprends ce que je veux te dire?
Sinon ce soir j'ai diné avec la petite fille d'un dirigeant socialiste célèbre et que j'ai toujours respecté, elle est Strausskahnienne et donc soutient Moscovici mais respecte totalement Royal, elle à 18 ans, tu devrais t'en inspirer, ça nous ferait des vacances.
Certains soutiens de S&D se souviennent encore de l'interview de Vincent Peillon au Parisien le week end du 11-12 novembre 2006 où il annonça que voter DSK était une perte de temps. Certains soutiens de S&D lui portent encore grief. Personnellement non (j'aime beaucoup Peillon) mais c'est un événement qui revient tel un leitmotiv dans les discussions.
superpado, tu crois vraiment que des noirs et des arabes auraient accepté de voter pour une candidate dont le premier soutien est un homme aux dérapages racistes et faisant l'apologie de la colonisation ?
Où vois-tu que je suis irrespectueux avec Royal ? Bien entendu, je ne me laisse pas marcher sur les pieds et ça doit t'exaspérer...
Honnètement, je ne crois pas que tu ai un problème avec tes pieds mais plutôt avec tes chevilles par contre il t'arrive de penser avec tes pieds...mais je ne suis pas podologue, je ne peut donc rien pour toi, allez bonne nuit à toutes et tous!
@abadinte, dire que la candidature DSK était une perte de temps n'est pas une attaque personnelle. Ceux qui prennent ça pour tel sont des gens un peu trop réactifs. On a vu d'autres expliquer que par exemple SR devrait dissoudre DA par ce que c'était un truc hors PS, là aussi c'est de l'over-réactivité qui sert ensuite à nos adversaires pour enfoncer des coins.
Ce qui est bien , c'est que tu réussi à toi tout seul a faire exploser le nombre de commentaires sur un billet en plein mois d'aout. Je précise aux lecteurs que le sieur Abadinte est quelqu'un de très bien, poli, courtois.
Restez donc poli, il n'a pas a première vue de problème de pieds ni de chevilles. Par exemple il a été un très bon conseil en ce qui concerne des soucis que j'ai ( ça concerne Lionel Jospin ).
Tu as bien vu ce que j'ai écrit dans le commentaire 27 : "J'adore les sujets trollliques !"
Et moi aussi j'ai fait explosé les coms' (grâce à dj notamment).^^
Certains ont pris ça pour une attaque personnelle. Comme je te l'ai déjà dit, j'ai la dent plus dure envers Valls, Menucci et Dray que Peillon.
Et j'avoue n'avoir pas entendu de personnes appeler à la dissolution du DA. Par contre, j'ai entendu beaucoup de gens déplorer qu'il soit basé aussi à l'extérieur du parti (et ce venant de personnes membres de PRS...)
@abandinte : ah oui les critiques du PRS : la paille et la poutre , ils ne connaissent pas. Si on faisait la liste des trucs en statut loi de 1901 avec des socialistes dedans on verrait que tout le monde en a une ou presque.
Ségolène Royal à droite? Certainement pas. Avant la présidentielle et même pendant, elle était la postulante socialiste la plus à gauche de DSK et même d'un Fabius dont les retournements idéologiques ne pouvaient pas abuser les militants socialistes.
D'un point de vue économique, elle demeure la plus humaniste et la plus socialiste, promeuvant notamment les sociétés ouvrières coopératives en vue de permettre aux ouvriers de reprendre à leur compte les capitaux de leurs entreprises menacées par les délocalisations. De même lutte-t-elle sans relâche contre un néo-capitalisme financiarisé dont elle estime qu'il a "perdu la tête" et qu'il est bel et bien dépassé.
Ceux qui la qualifient "de droite" visent en fait son attachement à des principes républicains, dans la veine de Jaurès, comme la laïcité, la solidarité, l'ordre juste etc. Le problème pour eux vient de ce qu'elle tranche avec des décennies de libéralisme-libertaire, symbolisé notamment pas Libération.
Elle a bien compris que les classes populaires étaient les premières victimes de l'"insécurité" qui fait le jeu de la droite. Ce que refusent de voir l'élite bourgeoise-bohème socialiste.
Elle est profondément européenne -issue notamment des Clubs Témoins de Jacques Delors- mais ne nie pas le fait national -comme a cru pouvoir le faire le PS pendant des années. Elle n'a pas peur d'expliquer que le drapeau tricolore et la Marseillaise n'auraient jamais dû être abandonnés au Front national, puisqu'ils sont issus de la Révolution française, symboles de la lutte contre toutes les tyrannies et pour la libertés des peuples. Ce qui est insupportables pour beaucoup de gens "à gauche".
Politiquement et intellectuellement, Ségolène Royal est sûrement trop franche et avant-gardiste: elle sait et assume le fait que le cycle d'Epinay comme la gauche plurielle ot fait leur temps -les autres refusent tout élargissement vers un centre-gauche alors que celui-ci se fera inévitablement lors de la prochaine présidentielle.
Sa vision de la mondialisation est elle-aussi trop innovante pour beaucoup "à gauche" qui préfèrent la diaboliser sans proposer d'alternative -alors qu'elle en avance de multiples. Elle a bien compris que face aux nouveaux géants que sont l'Inde et la Chine -alors que Sarkozy reste fasciné par une société états-unienne déjà en déclin- elle a compris que seule l'éducation, la formation tout au long de la vie muscleront les PME françaises et l'exportation de produits de qualité, tout en qualifiant les salariés. Le problème n'est pas de travailler plus mais de tous travailler mieux, à condition que l'Etat stratège et décentralisé y préside.
Sur le plan démocratique, Ségolène Royal effraie les caciques et élus socialiste qui se contentent de conserver leurs places acquises. L'implication des citoyens -à travers les jurys ou la démarche participative- est la clef de la repolitisation de la société française -totalement anesthésiée et victime des pratiques sarkoziennes du pouvoir- mais elle fait peur aux tenants du statu quo.
Dans ce cadre, les thuriféraires de la social-démocratie -vouée à trouver un consensus économico-social mais dépolitisé- comme ceux du libéralisme social -alors que le libéralisme est mort depuis des années et laisse place à un néo-libéralisme effréné- se sentent dépassés.
Il y a aussi l'histoire interne du PS, la haine de Jospin et de Rocard, relayée par leurs successeurs, le fait que Ségolène Royal a, depuis longtemps, rejeté les "courants", qui sont devenus complètement obsolètes et décadents.
Ségolène Royal propose en fait un "big-bang" à gauche, pour que le PS retrouve ses principes -sociaux, solidaires, républicains, humanistes, internationalistes tout en gardant confiance dans la France et dans le rôle noble de l'Etat impartial: à savoir d'abord les services publics- pour mieux innover et s'attaquer au monde tel qu'il est devenu.
Sa cohérence fait peur, son ancrage dans le socialisme aussi. D'où les attaques débilitantes dont elle fait l'objet dans son propre camp, où l'innovation intellectuelle est proche de zéro.
Bon courage à vous.
"les ségolénistes ont péniblement eu du mal à admettre que leur cheffe de file était tout simplement une libérale voulant soumettre des enfants de 6 ans à la loi du marché."
abadinte 19 septembre 2006
Ma première réunion en AG au PS 13e Ouest.
Si abadinte n'existait pas il faudrait l'inventer!
A citoyen rj
Très bon commentaire ...
Citoyen rj
Très très bon commentaire.
Je dirais même plus excellent!
Je crois qu'Abadinte aura du mal à s'en relever!;-)
100!!!!!!! (Et j'emmerde tout le monde;-)))))))
superpado a la mémoire courte. Voici donc ce que j'ai dit à l'AG du 19/09/06 : "Ensuite, je veux parler de la carte scolaire. Avant d'être stagiaire à 300€, j'ai connu deux choix d'établissement sans carte scolaire. Le premier était le passage du lycée en prépa. Personnellement j'ai eu de la chance, j'ai eu une prépa près de chez moi mais j'ai des camarades - non socialistes mais camarades tout de même - qui ont du faire des trajets de 2 heures quotidiens. Alors imaginez ce choix pour des élèves de 6 ans et même de 11 ans! C'est bien celà qu'entrainera la suppression de la carte scolaire. Le second moment fut lors des concours d'écoles et j'ai eu la chance de me retrouver à seulement 1200 km de chez moi. Heureusement que mes parents sont derrière moi pour me financer ce long déménagement."
Heureusement que je garde trace de mes écrits et que tu n'as pas de mémoire.
abadinte, l'idée de base n'était pas de mettre à la poubelle le principe des secteurs scolaires, mais de redéfinir ce qu'on appelle actuellement "carte scolaire" et de redécouper ces secteurs (quitte à changer le terme les décrivant), en investissant massivement dans les établissements considérés comme moins désirables, en y créant des options à forte valeur ajoutée pour les élèves, et en y réduisant la taille des classes (les effets de seuil, concernant les apprentissages, sont à 24 dans une classe à majorité de classe moyenne et plus, et à 17 pour une classe à majorité de classe modeste.)
Rien à voir, donc, avec une totale suppression de la sectorisation, telle que tu l'écris. Donc soit tu étais sincère et mal informé ou facilement abusé, soit tu étais de mauvaise foi.
En revanche, ce genre de "croyances" ont fait qu'effectivement, maintenant, ta crainte est réalisée: on a Sarkozy, qui lui a supprimé totalement la sectorisation connue actuellement sous le nom de "carte scolaire". Il aurait été plus utile de parler de ce que Sarkozy prévoyait vraiment de faire, plutôt que de ce que Royal pouvait sous-entendre si on tordait ses mots dans le sens qu'on voulait leur donner.
Au fait, si vous avez des enfants entre 11 et 18 ans, préparez-vous à une mauvaise rentrée. La rentrée 2008 était prévue comme tenable malgré tous les profs en moins, en partant sur l'idée que les profs sauteraient sur les heures sup. Sauf qu'une heure sup de prof, ce n'est pas qu'une heure de travail. Et puis il ne faut pas être très au courant de ce qui se passe dans les collèges pour comprendre que les profs sont au bout du rouleau avec des conditions de travail et des élèves toujours plus difficiles, et n'allaient pas remettre ça alors qu'ils ont déjà du mal à tenir les heures qu'on leur impose. Donc, le plan "heures sup dans l'Education Nationale" est totalement à l'eau et dans toutes les académies, on se demande comment on va trouver les profs qui manquent.
Merci MYOS pour ce dernier post.
au post 103, abadinte nous fait part de SON intervention qui n'est la position de Royal...
abadinte est fort pour les racourcis et amalgames !
fourmi rouge, si tu n'arrives pas à comprendre ce que j'écris c'est que tu as un problème grave.
Maintenant MYOS, Royal n'a défini ce qu'elle voulait pour remplacer l'actuelle sectorisation que quelques semaines après. Donc lorsque j'ai énoncé ceci c'était totalement dans le ton de ce que Royal avait déclaré aux journalistes. Je maintiens donc.
Dargrouik, on va les dépasser les 145 commentaires.
Abadinte
Je comprends mieux ta façon d'argumenter. Tu t'en tiens à l'info des journalistes et tu ne te préoccupes pas des explications de la principale intéressée! Ainsi tu peux balancer tes contre-vérités en toute mauvaise foi.
Tiens voilà la réunion de Lens du 16/09/2006. Tu t'en rappelles? Il y avait tous les candidats venus s'exprimer à Lens. Une réunion a-priori suivie par des blogeurs politiques socialistes non? Or il se trouve qu'à cette réunion, 3 jours avant la publication de ton billet, elle a été très exactement interviewée sur la carte scolaire! Et elle y répond clairement. L'as-tu écoutée? L'as-tu entendue? Ou te contentes-tu de désinformer pour faire gagner ton clan?
http://www.dailymotion.com/relevanc...
tu me fais rire abadinte !
tu m'espantes , tu m'épates .....
encore STP!
Désolé asse42, je ne me levais pas le samedi à 9h pour écouter Ségolène Royal mais pour tracter (parce que moi je tracte). Par ailleurs, Royal le dit bien : "il faut en finir avec la sectorisation."
fourmi rouge, tu me piques m'émoustilles, me stimule, m'enchante, m'honore de ta rigolade :=)
Abadinte
Ah bon! C'est un rassemblement socialiste où tous les futurs candidats sont invités à détailler leurs convictions pour revendiquer l'investiture et ça ne t'intéresses pas? Tout le monde était présent et donc tout le monde a pu s'exprimer. Et ce n'était pas à 9h du matin un samedi...
Or il se trouve qu'elle a été très exactement interrogée sur la carte scolaire. Elle ne dit pas qu'il faut en finir avec la sectorisation (où t'as lu ça toi?) mais assouplir les possibilités de choix pour les familles. Entre 2 ou 3 écoles. Il me semble que t'es le prototype du troll de gauche. C'est-à-dire basant son argumentaire sur des contre-vérités pour faire réagir. Bon...
Asse42
Les antis Ségolène Royal disent ou colportent des contres vérités ou tout simplement du n'importe quoi, l'essentiel étant d'essayer de la disqualifier, certains continuent même en sachant que ca ne tient pas la route de lui faire le procès en incompétence étant ainsi des alliés objectif de l'ump ... Nous verrons bien en novembre
Waouh ! Royal passe de la suppression de la carte scolaire à l'assouplissement de la carte scolaire pour connaitre les collèges qui n'attirent pas ! Comme si on ne connaissait pas ces collèges... Bref, c'est ce que j'appelle un rattrapage aux branches...
Abadinte
Mais c'est ce qu'elle a toujours dit mon cher. Elle n'a jamais parlé de supprimer la carte scolaire. Trouve un écrit ou une vidéo où elle aurait dit cela?
Arrête de te faire des films et juge les gens sur leurs actes et leurs paroles ce sera plus crédible. Même si je sais que toi et tes camarades êtes adeptes des vidéos tronquées, des discours arrogants et méprisants et des insultes envers d'autres camarades.
Nous ce n'est pas notre cas. On défend ségolène Royal lorsqu'elle est bêtement attaquée comme présentement par un blogueur soi-disant respectable...
113 commentaires ! je suis vert...y partent pas en vacances les socialos ?
Faut dire que compulser les contributions et tenter d'en extraire quelques idées nouvelles ça prends du temps...Le travail que certain envisagent pour les prochaines années (voir post plus haut et contribution Moscovici) nous sommes un certain nombre dans la proximité de Ségolène à l'avoir entammer il y a plus d'un an. Celà nous mène à une première contribution qui n'est pas le programme de 2012 mais qui ouvre quelques pistes intéressantes.
Mais, j'oubliai, Ségolène est nulle, bécassine, incompétente notoire, objectivement de droite, détestable voire méchante et -en toute évidence- n'a strictement rien à proposer...C'est ce que j'entends dire autour de moi par mes chers amis UMP qui n'ont évidemment rien lu du pacte présidentiel et (c'est plus grave) par des gens qui se prétendent "de gauche"...
Alors, il parait que Ségolène ne parle pas assez de l'Europe et n'a pas de grand projet à ce propos...Sûr que l'europe c'est le grand sujet clivant du PS -il n'y a qu'à lire les contributions- et le souci majeur des français...
Sauf que la contribution s'est volontairement axée sur les thèmes essentiels qui intéressent les français au premier chef et que discourir pendant des pages sur des décisions qui relèvent du parlement européen ou de la commission sans expliquer comment le PS Français pourrait provoquer une majorité au sein de ce même parlement c'est de la sodomie de drosophiles volants.
Les "autres" contributions, toutes les "autres" sont volontairement sufisemment floues pour que de "miraculeux" rapprochement puissent se faire entre candidats au poste de vizir à la place du vizir.
Aussi, chers amis, ne gachez pas votre santé et le peu de temps de soleil disponible à tenter de prendre connaissance d'un ramassis de lieu-communs obsolètes extraits pour la pluspart des 100 propositions de Ségolène, allez directement à l'original et si vous ne deviez en lire qu'une, lisez COMBATTRE ET PROPOSER !
@abadinte
vu ce que tu écris, m'est avis que tu ne bois pas que de l'eau....mmmnnnnhhh ?
ou alors un peu anisée.
Et avec la chaleur torride, c'est plutôt craignos.
Pour tous ceux qui pensent que Ségolène Royal n'a pas de cohérence qu'elle change d'avis au gré des sondages visionnez plutôt ça :
http://www.dailymotion.com/relevanc...
excellentissime rappel, matt
Je recommande la lecture du billet http://sarkofrance.wordpress.com/